Établi tour 220Kgs

B

Béru'

Compagnon
Bonsoir à tous,

Je suis à la recherche d'un établi pour mon tour qui fait 220 kgs
2 solutions :
- acheter tout fait chez un pro
- le faire moi même en bois

Critères principaux:
- comme la majorité je suppose, bien sûr le prix...je voudrais tabler max sur 200/250€
- surface totale 1500x600 voir 500 max

alors le pourquoi du comment, désormais j'ai un tout p'tit local de largeur 1200 mm, c'est vrai que je suis pas épais mais j'aimerai bien qu'il me reste 500 voir 600mm de dégagement si possible

alors concernant les pro, après avoir utilisé la fonction recherche j'ai pu trouver çà http://www.optimachines.com/mobilier-d-atelier/5946-etabli-d-atelier-pliable-et-reglable-en-hauteur-1500-mm-uniworks.html
le top, pliable au cas où (je loue) on sait jamais
le moins top, cette fameuse largeur!(750!)

concernant le bois; je pensais à prendre des bastaings + chevrons + plan de travail de cuisine pour l'entretien (mon ancien établi était comme çà c'était parfait)
j’avoisine les 100€ voir 150 si je m'enflamme mais mine de rien faut le faire, et je préfère mettre un peu plus cher mais assurer le coup avec un truc fait pour que me prendre plus de 200kgs sur mes petons...

vous partiriez sur quelle solution vous?
l'établi "pro" en lien est bon vous pensez?
vous ne connaitriez pas une autre adresse avec par miracle le même genre mais moins profond?
solution bois?
 
Dernière édition par un modérateur:
B

Béru'

Compagnon
Euhhh....y'a des poltergeits malins sur le forum ???
j'ai posté hier dans "atelier" il me semble et j'ai mis 1/2 heure à le retrouver dans cette section.... :???: :shock:
 
A

Albert le Belge

Compagnon
Bonjour,
Penses au rayonnages de magasin on en trouve souvent d'occasion sur les sites de ventes.

Voici quelques idées, non pas d'achat mais de réalisations simples aux dimensions qui te conviennent le mieux.

voir les modèles

Béru' a dit:
Euhhh....y'a des poltergeits malins sur le forum ???
j'ai posté hier dans "atelier" il me semble et j'ai mis 1/2 heure à le retrouver dans cette section.... :???: :shock:
en cliquant sur "mes messages" en haut de cette page, tu ne retrouves pas ton édition directement ? Elles sont dans l'ordre chronologique inverse donc ton dernier texte devrait être le premier proposé.
 
T

tyros

Compagnon
Si c'était pour moi, j'éviterai le bois pour mettre une machine dessus pour plein de raisons pas forcément valables :smt003 : ca travaille dans tous les sens, ça se graisse, chaque coup fait une marque, c'est lourd...

Il y a la solution du mécano-soudé, mais j'ai bien peur que les composants débités te reviennent plus cher que 215€ ttc...

Et puis elle est très jolie cette table que tu présente :smt007

je mettrais des pieds réglables à la place des roulettes et hop!

reste le souci de la largeur... :|
 
C

crapulatos

Compagnon
Béru' a dit:
Euhhh....y'a des poltergeits malins sur le forum ???
j'ai posté hier dans "atelier" il me semble et j'ai mis 1/2 heure à le retrouver dans cette section.... :???: :shock:

Il est probable qu'un lutin facétieux modérateur ait déplacé ton sujet dans la bonne catégorie :smt003

E.T.
 
D

deuxcinq

Compagnon
Dernière édition par un modérateur:
C

crapulatos

Compagnon
Coucou

Un copain a construit ça pour sa perceuse Syderic S13

atelier_syderic_s13_table_1.jpg


atelier_syderic_s13_table_2.jpg


atelier_syderic_s13_table_3.jpg


atelier_syderic_s13_table_4.jpg



Les pieds sont en iroko et le plateau en hêtre
Le passage à l maison ne s'est pas passé sans souci, Madame l'épouse de mon copain a cru que c'était pour elle, du coup le retrait de l'objet pour l'emmener à l'atelier a été fort houleux :axe: :smt068

Une fois la perceuse installée dessus, ça inspire confiance, on verra comment ça tourne une fois qu'on aura trouvé un moteur

La solution d'un banc en bois pour un petit tour n'est pas une idée folle pour moi.

E.T.
 
C

chabercha

Compagnon
bonjour
Le passage à la maison ne s'est pas passé sans souci, Madame l'épouse de mon copain a cru que c'était pour elle, du coup le retrait de l'objet pour l'emmener à l'atelier a été fort houleux
vu le mobilier ou il était installé, je me doute que Madame a pensée que c'était un beau petit meuble pour embellir la salle à manger.
la frustration a dut être à la hauteur de l'objet et les représailles aussi :mrgreen:
A+Bernard
 
V

valoris

Compagnon
Bonjour Béru, bonjour à tous,

A mon avis la solution la moins cher et la plus adaptée est de monter deux piliers maçonnés en parpaing de 15x15x50 ou 20x20 50, si votre local le permet.
Le cout doit se situer entre 2,80€ et 3,45€ pour les parpaings et 4 ou 5€ par sac de mortier (2 min).
Durée de montage 2H maxi, et c'est le bout du monde. Par contre séchage 48 H mini avant de toucher à quoi que se soit (durée de prise minimum).
La résistance maxi est atteinte en 28 jours. Coût de l'installation entre 15 et 25€. Si vous trouvez à moins, je serait curieux de connaitre votre solution.

Cordialement.
Valoris.

PS : Pour toutes les installations sérieuses ( gros tours) tous les constructeurs recommandent la réalisation de fondation béton.
 
D

deuxcinq

Compagnon
Très bonne idée à retenir. Rapide, solide et économique .
Mais pas trop facile à déplacer, et comme Bérù est en location, ça risque peut-être de ne pas emballer le proprio.

Cordialement
 
F

FB29

Rédacteur
Bonjour,

chabercha a dit:
bonjour
Le passage à la maison ne s'est pas passé sans souci, Madame l'épouse de mon copain a cru que c'était pour elle, du coup le retrait de l'objet pour l'emmener à l'atelier a été fort houleux
vu le mobilier ou il était installé, je me doute que Madame a pensée que c'était un beau petit meuble pour embellir la salle à manger.
la frustration a dut être à la hauteur de l'objet et les représailles aussi :mrgreen:
A+Bernard

Après un coup comme ça :oops: , je verrais une solution pour arranger l'affaire: en refaire un autre encore plus beau (pas facile :shock: ) avec [glow=red]deux[/glow]tiroirs :smt007 !!

Cordialement,
FB29
 
D

Danielb42

Compagnon
Petit local ! plateau encombrement minimum fixé aux murs ou déplacement souhaitable ?

Dans de petits locaux l'idéal c'est de pouvoir modifier en quasi permanence l'agencement sans avoir de grosses structures pour faire évoluer l'atelier.

Moi je verrai bien ce tour sur un plateau fixe en laissant le vide maximum tout autour.

Ou alors la structure qui nécessairement seras imposante pour une mobilité de l'ensemble.

Un avis qui n'engage que moi serait de limiter au maximum la largeur de l'établi ,celui ci n'as pas besoin d'être plus large que la machine et une série d’étagères étroites au dos du tourneur permettrais de ranger beaucoup d'outillage .les étagères profondes ne sont pas très pratiques il faut toujours dégager l'avant pour accéder au fond
Regarde mon code postal et si ce n'est pas trop loin de chez toi passe me voir avec les mesures et quelques photos de ton atelier tu verras comment j'ai mis beaucoup de matos dans un volume restrein.

A plus , Daniel.
 
L

Le débutant

Compagnon
...le billot est très chouette ! mais où est le lapin à découper et la "feuille " ?
Le principal :
Pas de vibration, (du solide)
stabilité assurée (pieds caoutchoutés)
mise "au niveau" dans les deux sens assurable (pieds réglables)
et : respecter tes dimensions
DONC : fabrication sur mesure
cordialement
 
B

Béru'

Compagnon
Le lutin facétieux à du repasser par là car j'avais écris une longue réponse mais je la vois pas...pourtant pas de Jack ce soir je comprends pas... :drinkers:
je vais essayer de refaire un p'tit résumé

si j'avais posté ce sujet dans la mauvaise catégorie, désolé..
je l'avais mis à la base dans "Atelier" trouvant quelques similitudes avec certains sujets
existe t il des Mp "automatiques" qui préviennent du déplacement du sujet?

Alors déjà merci beaucoup à tous pour vos réponses :wink:


- solution bois : non ça ne boit pas l'huile ou autre liquide, sur mon précédent le plateau était recouvert d'un plan de travail de cuisine (donc double plateau) et honnêtement c'était royal!!!
la moindre trace d'huile un coup de chiffon et c'est nikel
mais j'étais parti déjà d'une base ancienne et robuste

- solution mécano soudé : à la base je pensais à çà...mais on atteint un autre domaine, celui de la confiance en soit! :oops: :lol:
j'ai soudé pas mal de choses mais sincèrement je flippe un peu de la qualité de mes soudures et ai vraiment peur de me prendre 220kgs sur les knakis euh...les orteils.

- solution parpaings : bon Dieu que je suis c**...mais oui! alors là c'est clair que c'est THE solution la plus économique!
en revanche restera à faire le plateau en bois si je vous suis bien non?
comme précisé je suis en loc' donc impossible de sceller l'ensemble au sol, d'après vous poser les 2 piliers sur des plaques de goudrons antivibrations qu'on peut trouver dans les GSB pour les machines à laver par exemple c'est jouable?
j'aimerai vraiment amortir un max pour respecter les voisins au cas où, et éviter un max d'em****des. :???:

- solution support tout fait : là aussi je suis très très con, même pas pensé à çà...bon faut compter un bon billet mais au moins c'est fait pour!

- solution fixation au mur : je comprends tout l'intérêt, hélas pour moi impossible (location)


pour info j'ai ce p'tit pépère moi : http://www.engtooling.com/webshop2/catalogue/machine-tools-17920/lathe-wm280-vf-280x700mm-v-s-100_1031?p=1
 
Dernière édition par un modérateur:
M

moissan

Compagnon
la solution parpaing est simple , et il n'y a pas besoin de les coller avec du ciment ! il suffit de les poser

poser 2 pile de 80cm de haut pour faire un etabli n'est pas trés stable : il vaut mieux poser juste 2 parpaing l'un sur l'autre , mettre des planche pour relier les 2 pile : ça fait une etagere de rangement , puis encore 2 rang de parpaing et des madrier plus epais que des planche pour poser le tour

quand on empile 2 parpaing il est utile de mettre une planche fine entre les 2 : les aspérité des parpaing penetrent dans le bois et c'est plus stable que 2 parpaing posé directement l'un sur l'autre

chez moi il y a des etagere de stockage faite sur ce principe un peu partout ... il est impossible de faire moins cher

j'ai aussi fait le même genre de support pour une perceuse a colonne , mais simplement des parpaing posé en pile carré : un rang dans un sens et un rang dans l'autre sens , et pour fixer la perceuse solidement des tiges fileté de la perceuse aux parpaing du bas : la perceuse ne peut pas basculer sans faire bouger la masse totale de parpaing

en cas de demenagement , c'est plus facile qu'un etablis d'une seule piece ... il suffit de tout demonter
 
F

FB29

Rédacteur
Bonjour moissan,

moissan a dit:
en cas de demenagement , c'est plus facile qu'un etablis d'une seule piece ... il suffit de tout demonter

... et faire une petit cabanon :smt007 avec tous les morceaux :smt033

:jedwouhor:

Cordialement,
FB29
 
P

phanou95

Compagnon
Il existe une solution à base de montant de rack ou d'étagère que l'on appelle lourd ou semi-lourd (ma préférence). Je suis certain qu'il est possible d'acheter une échelle chez un ferrailleur voir jeter un oeil sur LBC. De tels montant supportent des charges bien au delà des 220 kg de ton tour et il n'y a pas de soudure à faire.

En pratique, tu n'as besoin que d'une échelle qui fera 400mm de profondeur ou 500 ou 600 et il de restera à modifier la longueur des traverse pour ajuster cette profondeur en fonction de ta situation. Tu découpes les montants à la hauteur de ton choix mais essaye de garder le même alignement des percements entre les 2 parties. Si tu as de la chance, tu auras récupéré 2 pieds supplémentaire sinon tu ne fais avec de la cornière que tu boulonnera sur les fameux percement qui sont alignés entre les 2 petites échelles.

Il te reste à traiter les lisses (il en faut 4 : 2 en haut et 2 en bas) que tu feras soit en tube acier percée et boulonnées soit en bois tout simplement. Pour la stabilité de l'ensemble il faut que la fixation des lisses du haut se fasse sur une double hauteur. Tu peux ainsi poser un plan de travail dessus pour accueillir ton tour est dessous.

Comme cela ton tour repose sur les 4 pieds !

Voici un lien qui montre une solution que j'ai utilisé un nombre de fois incroyable dans mon boulot pour des tables de travail.
 
B

bois.debout

Compagnon
tyros a dit:
Si c'était pour moi, j'éviterai le bois pour mettre une machine dessus pour plein de raisons pas forcément valables :smt003 : ca travaille dans tous les sens, ça se graisse, chaque coup fait une marque, c'est lourd...

Bonjour,
"ça travaille dans tous les sens"

Oui, si c'est fait n'importe comment...
Mais pas du tout si la structure est bien conçue et les assemblages faits correctement : pas de vis partout ni d'équerres qui ne servent à rien ( :mad: ),
mais tenons et mortaises proprement ajustées et collées. Les sections doivent aussi être robustes et adaptées à la charge

Pas de problème de graisse si l'établi est bien verni : 4 couches de polyuréthane brillant (car plus lisse), les 2 premières couches étant diluées à 30 ou 40 %
pour imprégner le plus possible le bois et en durcir la surface.
Ponçage entre chaque couche pour éviter les rugosités qui accrochent la saleté et les graisses.

Choix du bois : hêtre ou chêne (surtout pour le plateau). Éviter les bois "blancs" ou les essences trop légères ou trop tendres.

Le plateau peut aussi être en aggloméré genre Triply ou en médium épais 50/60 mm (éventuellement en 2 ou 3 couches empilées et collées)
et plaqué d'un stratifié résistant ou de tôle.

Le bois a l'avantage d'absorber pas mal de vibrations que du métal transmettrait au sol.
 
S

seb641

Compagnon
Bonjour,

Voici mon point de vu:
Faire un assemble des parpaing comme préconisé par moissan (mais en trois colonnes, pour ne pas avoir une porté trop grande):
poser 2 pile de 80cm de haut pour faire un etabli n'est pas très stable : il vaut mieux poser juste 2 parpaing l'un sur l'autre , mettre des planche pour relier les 2 pile : ça fait une étagère de rangement , puis encore 2 rang de parpaing et des madrier plus épais que des planche pour poser le tour

Pour le plateau, au lieu des madriers, poser dessus une plaque de béton (celle qui sert a faire des clôtures):
plaquesgrise.jpg

- ça fait 50cm de large, comme les parpaing
- ça fait 1m92 de long, donc a recouper en fonction du besoin
- C'est du béton armé vibré de 37mm d'épaisseur
- ça pèse 76Kg, donc bonne inertie contre les vibrations
- ça coûte même pas 20 euros a Leroy Merlin

Cordialement

Sébastien
 
B

Béru'

Compagnon
Vous avez de ces idées les gars c'est mortel; merci à tous :prayer:

je pense m'orienter vers la solution parpaings-moissan...bien que je n'ai pas très bien cerné le coup des diverses rangées + planche entre
j'aurai eu tendance à tout sceller avec du ciment quand même (sauf au sol bien sûr)

les grandes plaques comme tu proposes Seb' je savais même pas que c'était trouvable comme ça aussi facilement!
pas de problème de planéité en tout cas

pour mon idée de plaque de goudron pour les vibrations vous en pensez quoi?
 
B

Béru'

Compagnon
salut à vous


changement de programme, le tour ne sera plus chez moi dans ma mini mais dans un garage bien plus grand.
je vais me baser sur le choix parpaings donc.
seb proposait une solution pour le plateau d'une dalle clôture bêton type : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/plaque-h-50cm-x-l-192cm-x-ep-37mm-e1400193815

je cogitais à un truc : ces dalles sont faites pour travailler avec un poids sur leur épaisseur, même si les appuis de mon tour vont être centrées sur les colonnes de parpaings vous pensez que ça va tenir?
car je vous dis pas le nombre de dalle clôture comme çà que je vois fissurées et cassés sur les parkings, mais bien souvent à cause d'un choc en leur milieu (voiture)

pour mon idée de plaque caoutchouc : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/dalle-anti-derapante-en-caoutchouc-600x625mm-e128988
même si "l'établi" sera cimenté...il ne serait pas préférable que j'intercale çà sous le plateau du tour?....ça va être chiant pour l'huile non?
 
Dernière édition par un modérateur:
V

valoris

Compagnon
Bonjour Béru',

Pour installer mon combiné J'ai construit un support en forme de U chaîner au angles (parpaings d'angle) et en périphérie parpaing et fer de chaînage. On est sérieux, ou, on l'est pas. :lol:
Les pieds réglables du combiné reposent sur deux plaques acier (plat de 35x5), si vous avez plus large c'est mieux.
Il est de niveau à 0,02 mm/m. Ma plus grande difficulté à été de le mettre en place en raison de l'exiguïté de mon atelier, de sa faible hauteur sous plafond et du fait que j'ai réalisé cette manip seul sans aide, ce n'est pas évident. :mrgreen:
Quelques chti fotos vallent mieux qu'un long discourt. : 8-)


2859-chainage.jpg
2869-b.jpg
 
B

Béru'

Compagnon
@ Phanou95 : merci pour le lien :wink:

@ Valoris : dans l'idée c'est exactement çà que je souhaite créer, sauf que de mon côté je me focalise peut être à tort sur le plateau alors qu'en fait il n'y en pas besoin.... :???:
très impressionné pour toutes ces opérations effectuées seul, je me demande vraiment comment tu as pu faire pour la mise en place.
 
C

chrisbur99

Apprenti
Au risque d'arriver un peu tard :

Je suggère de construire cet établi de tour avec un simple plan de travail pour cuisine, lequel reposera sur une structure entièrement confectionnée avec du profilé en "L" : du fer laminé 35 x 35 x 3 mm que l'on trouve partout, que ce soit chez les grossistes en fers & métaux, ou chez Castomerlin.

En doublant systématiquement les longueurs de barres de profilé en L pour en faire des longerons, dans une structure entrelacée, on obtient une espèce de profilé en "T" de section équivalente à du 70x35 mm et dont la résistance à la flexion et à la torsion est extraordinaire.

J'en sais quelque chose, je viens de construire un châssis de mini-fraiseuse par ce procédé.

Structure en mécano - pas soudé, assemblages réalisés exclusivement avec des boulons de diamètre 8 mm.

Pour ce qui est de la matière première, outre un plan de travail cuisine "premier prix", pour un établi de dimensions 150 x 75 cm, hauteur 75 cm, il te faudra quelque chose comme dix-huit mètres de profilé 35 x 35 x 3 mm plus quelques dizaines de boulons, longueur 16 mm sous tête.

... Plus six mètres de profilé supplémentaires si tu as besoin d'une étagère sous la table ... Laquelle viendra rigidifier encore plus un dispositif qui est déjà bien costaud

Amha, l'unique inconvénient de la formule, c'est qu'elle demande pas mal d'huile de coude, surtout si l'on découpe soit-même le profilé à la scie à métaux ...

Le gros avantage par contre, c'est que la structure ainsi obtenue est 100 % démontable, donc : facile à transporter, et récupérable pour bien d'autres utilisations.

Ce que je déconseille absolument, c'est d'essayer de faire la même chose avec du tube roulé carré, style 50x50x2 mm, parce que j'ai essayé aussi, pour divers travaux - dont la confection d'une servante d'atelier - et avec l'expérience je peux dire que ce type de tube est une vraie saloperie qui s'écrase bien trop facilement sous la pression. Bien sûr, on peut le remplacer par du tube carré 50x50x4 mm, qui est un vrai régal à usiner, disponible partout, très fiable et pas cher, mais le 50x50x4 donne des structures beaucoup plus mastoc, beaucoup plus lourdes (trop pour des charges "moyennes" comme ce tour de 220 kilos) et on ne retrouve pas la versatilité dans les assemblages que procure le profilé en "L" 35 X 35 x 3 mm.

Pour être complet, je dois dire que si un jour je devais réaliser un long plan de travail (2,50m de long) capable de supporter à la fois un tour d'établi et une fraiseuse d'établi (disons : 400 kilos pour la seule fraiseuse d'établi) j'utiliserais la technique de confection de longerons préconisée ci-dessus, mais en remplaçant le profilé 35 x 35 par du profilé 40 x 40.
 
V

valoris

Compagnon
Bonjour Béru',

Comment ai-je fait ..? Archimède à dit en parlant du bras de levier "donnez moi un point d'appui et je soulèverai la terre". :rolleyes:
Donc chèvre d'atelier, barre à mine et madriers pour le matériel, saupoudrez le tout d'un peu de jugeote et d'huile de coude et ça l'a fait. :smt033
Si j'avais eu la place de placer un plateau béton armé (ou autre matériau) sur le dessus des piliers je l'aurai fait. Mais la nécessité de dégager le tirant et le carter de la fraiseuse pour changer les fraises et les vitesses, m'oblige à laisser un espace suffisant entre la partie supérieure de la fraiseuse et le plafond. Ce qui limite la hauteur des piliers.

Dans un garage la hauteur disponible devrait vous permettre une installation confortable.
Juste pour info, dans une vie antérieure, toutes les machines mises en place sur lesquels j'ai travaillé reposaient sur des massif en béton armé dont la masse était égale au poids de la machine (voir certaine avec fondation spéciale).
Salutations cordiales.
Valoris.
 
M

moissan

Compagnon
Béru' a dit:
je cogitais à un truc : ces dalles sont faites pour travailler avec un poids sur leur épaisseur, même si les appuis de mon tour vont être centrées sur les colonnes de parpaings vous pensez que ça va tenir?
car je vous dis pas le nombre de dalle clôture comme çà que je vois fissurées et cassés sur les parkings, mais bien souvent à cause d'un choc en leur milieu (voiture)
je partage tes doute sur la resistance a la flexion de ce genre de plaque en beton ... quand on en voit cassé on voit qu'il n'y a pas beaucoup de fer dedans

le bon vieux bois est beaucoup plus sur

autre difference , une surface de travail en beton est toujours poussiereuse , ça met de la poussiere abrasive sur tout ce qu'on y pose ... au contraire le bois reste facilement propre

on peut eviter les fentes entre des madrier en mettant 2 couche : une couche de madrier pour la rigidité , et une couche de contreplaqué ou de bois agloméré pour avoir une surface lisse
 
V

valoris

Compagnon
Re boujour à tous,

Il est vrai que le béton "sue" et qu'il rend de la poussière très longtemps, mais on y pallie facilement.
On peut le peindre, le vernir, le recouvrir de résine époxy et autre, lui ajouté les adjuvants qui vont bien.
Quant à utilisé des plaques de béton préfabriquée pour clôture, je ne sais pas si c'est une bonne solution.
Comme cela a été souligné ces plaques sont conçues pour se poser sur la tranche et travailler en compression.
En effet du fait de leur faible épaisseur, il se pourrait qu'elle claque, posée à plat sur sa largeur.
J'envisagerai plus de réaliser directement une dalle armée (fer Ø 10 + treillis soudé) épaisseur 5 cm mini, aux dimensions convenant à la machine.
Et lorsque cette dalle sera bien prise de la collée sur les piliers. Je suis certain que ça ne bougera pas.
L'avantage d'une solution maçonnée, c'est que les béton et ciments ont un coefficient de dilatation pratiquement identique au fer et acier.
Bon je prêche un peu pour ma paroisse, faire de la maçonnerie n'es pas un problème. :oops:

Salutations cordiales.

Valoris.
 

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