conception d'un groupe d'air comprimé "simple"

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L

lemessy-92

Nouveau
bonjour tous le monde, tout d'abord j’espère poster dans la bonne rubrique :lol:

je possède un vide sanitaire dans lequel je vais installer mon groupe d'air comprimé. le tout dans un caisson anti bruit.

dans le détail, avec ce que je possède pour le moment:
-1 compresseur complet 50l /1.5cv
-1 compresseur complet 50l / 1.5cv mais culasse et mano HS

je compte coupler les deux cuves pour accroitre la réserve d'air mais j'ai peur que le moteur ne surchauffe.

ce que je pensais faire; c'est installer un fusible thermique sur la culasse pour éviter toute surchauffe et endommagement des joints.
mais étant plus ou moins novice en conception électrique; je ne sais pas comment m'y prendre. auriez vous une idée?

voila, pour le moment je regarde de quelle façon coupler les cuves.

questions subsidiaire, où je pourrais trouver un joint de piston pour le compresseur HS?
est ce qu'un réalésage de la culasse peut être effectué en utilisant le joint de piston d'origine? avec une pression d'utilisation minoré :wink:

merci d'avance.
 
M

moissan

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

coupler 2 cuve ne changera rien a l'echauffement du moteur : il devra juste tourner plus longtemps pour remplir les 2 cuves

de toute façon un compresseur tourne en permanence quand on tire beaucoup d'air et que la cuve ne se remplis jamais completement

tout bon compresseur devrait pouvoir tourner a temp plein ... mais tous les compresseur ne sont pas forcement bon

tu demande ou trouver un joint mais tu ne donne aucunne information sur le type de ton compresseur ? carter d'huile et segment , ou compresseur sec et joint en espece de teflon ?

les compresseur sans huile ne sont pas conseillé pour une utilisation longue , leurs avantage est surtout d'etre mobile , transportable sans renverser l'huile couché dans un coffre de voiture

certain compresseur sans huile , n'ont pas de carter fermé sous le piston : lamentablement bruyant et difficile a insonoriser

avec un compresseur a carter d'huile classique , il suffit de mettre un meilleur filtre a air que le ridicule filtre d'origine pour couper completemnt le bruit de l'aspiration , qui est le principal bruit d'un compresseur
 
L

lemessy-92

Nouveau
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

merci pour ta réponse.

alors voici les détails que j'ai omis :oops:

donc voici les deux compresseurs:


compresseur a bain d'huile mais piston a joint (pas de segment :wink: )
le voici:



dimension du joint en L:
diametre ext: 60mm
diametre int: 49.5mm
hauteur: 5mm
épaisseur: 1.3mm

voila l'état de la culasse :???:


voici les trois étiquettes du compresseur:





j'ai essayé de cherché mais j'ai pas trouvé de site où je pouvais trouver ce joint (dans l'espoir incertain de le faire revivre).
 
B

brise-copeaux

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

Salut,

En fait, c'est un joint en cuire qui fait fonction de segment...c'est peut être pas vraiment du cuire mais lui ressemble....pourquoi veux tu le changer ???
Sur ce type de compresseur il ne faut pas lésiné à gavé d'huile le filtre à air "genre éponge" pour évité que le cuire sèche...c'est souvent pour ça que sur ses compresseurs que le rendement diminue et devient souvent nul.

Tu ne trouveras pas ses "joints" le mieux c'est d'aller voir un cordonnier près de chez toi.

@ +
 
M

moissan

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

j'avais jamais vu ce genre de joint dans un compresseur avec huile ... il faut dire que je n'ai demonté que des vieux qui etaient en panne et jamais de compresseur recent , a part demonter la culasse pour voir les clapet

je vais rapidement demonter le dernier compresseur que j'ai acheté pour voir si il n'y a pas cette triste nouveauté

pour trouver les joint je n'ai pas de bonne adresse sur le net , je vais dans une entreprise specailisé dans l'hydraulique , qui vend une large gamme de fourniture industrielle : il sont competant et reussisent a trouver toutes sorte de joint bizarre
http://www.hydraulique-industries.fr/
 
Dernière édition par un modérateur:
B

brise-copeaux

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

moissan a dit:
j'avais jamais vu ce genre de joint dans un compresseur avec huile ... il faut dire que je n'ai demonté que des vieux qui etaient en panne et jamais de compresseur recent , a part demonter la culasse pour voir les clapet

C'est tout simple, image une pompe à vélo....mais motorisé :-D le joint est fixé sur le piston...comme pour une pompe à vélo..ses compresseurs ont une vie très courte si tu huile pas régulièrement le "joint"....quand le "joint" est sec il bouffe à vitesse grand V la chemise qui est en alu.

Pour bien faire il faut huilé à chaque remise en route.

@ +
 
L

Le débutant

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

Tu es sur que c'est la photo de la culasse ? moi j'y vois plutôt le cylindre ! ...et ce joint était monté sur le cylindre ? Tu parle de mettre une sécurité thermostatique sur la culasse ?? Bon : inutile si la ventilation est correcte et que le niveau d'huile est bon. Par contre au niveau du moteur, il y en a déjà certainement une, mais c'est à vérifier . Sur la signalétique du moteur tu devrais avoir une information de rapport de temps d'utilisation / arrêt Normalement pour ce type de compresseur (grand public) la norme est 60 % de fonctionnement 40% d’arrêt ....Mais il est difficile de répartir ces deux valeurs, et c'est pourquoi qu'en cas de surchauffe moteur il y a un dispositif de disjonction thermique (normalement)
Quant à le coupler sur une deuxième cuve : pas de problème si la ventilation est maintenue efficacement, ce qui ne sera plus le cas si tu le "mets en caisse"...Il faudra peut-être que tu ajoutes un ventilo pour disperser les calories, et si tu le mets dans un vide sanitaire, attention au gel, l'huile risque de figer.
Cordialement
 
B

brise-copeaux

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

...et ce joint était monté sur le cylindre ?

Oui c'est comme une pompe à vélo.

Un exemple.

tê.JPG


@ +
 
J

JeanYves

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

Bjr ,

Déja vu ce systeme , mais sur une machine à traire , qui est basée sur une pompe à vide .
En fait c'est hyper simplifié ! , et la bielle est plutot longue pour le pas trop incliner le piston et conserver l'etancheité
Ca tournait pas tres vite , dans les 200 t/mn .

Un joint en cuir qu'il fallait huiler regulierement , une huile speciale , me rappelle plus de la ref , mais je peux la communiquer plus tard , il m'en reste un peu .
 
L

Le débutant

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

...J'avoue que c'est la première fois que je vois ce genre de montage (joint sur le piston)....Mais jusqu'où ira-t-on ? ...pour que tout appareil ait sa fin de vie programmée ? .... Faut il ajouter un "goutteur" d'huile sur le filtre à air ? Cela assurerait une lubrification haute, (la basse étant normalement déjà faite ! ). C'est quoi la marque du compresseur ? L'as tu acheté dans un magasin ? Il y a combien de temps ? car avec tout cela tu devrais pouvoir trouver en S.A.V le joint en question
Reste peu être une autre solution : tourner un joint téflon ? ou une bague bronze ? à voir si il y a une possibilité de montage sur le piston ?
Cordialement
 
B

brise-copeaux

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

JeanYves a dit:
Il y a coincidence avec cet autre fil de discussion :
https://www.usinages.com/threads/joint-de-piston-de-compresseur.70667/


Ou est l'obsolescence ? , La machine dont je parle plus haut datait des années 60 .

Oui mais entre 200 coups/mn et 1400 coups/mn il y a une énorme différence surtout en température.


200 coups sa va tenir 80 ans :-D ...par contre 1400 coups même en entretenant bien et utiliser couramment ça tient a peine deux ans.

Quand tu vois la conception, tu te demandes si il se foute pas un peu de notre gueule :mad:...c'est une vulgaire pompe à vélo motorisée.
 
Dernière édition par un modérateur:
L

Le débutant

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

Et oui, et 1400 trs c'est pas énorme, le mien tourne à 2960 (3,5 cv bi-cylindres), Notre ami pourrait peut être nous dire à combien de tours tourne le sien ?
 
B

brise-copeaux

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

Re,

Tu dois avoir raison...j'ai sorti ça de tête...j'irai voir chez mon neveu il en a un similaire.
 
M

moissan

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

dans l'autre sujet c'est un compresseur sans huile classique : il sont tous fait comme ça piston d'une seule piece avec la bielle , et le joint doit etre assez souple pour supporter l'oscilation , et il tournent a 3000t/mn quand c'est des moteur asynchrone et encore plus quand c'est des moteur universel avec rducteur a courroie

ces compresseur sec a piston qui godillent durent quand même un certain temps mais moins qu'un piston a segment

je vais demonter le dernier compresseur a huile , pour voir ce qu'il y a dedans : votre histoire me fait peur qu'il aient trouvé une astuce pour reduire le prix , profiter de la meîlleur reputation des compresseur avec huile et y mettre un piston a la godille
 
J

JeanYves

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

Re ,

Dans un premier temps j'aurais cherche un joint aupres de fournisseurs habituels : Le joint Francais , Parker etc ...
Je pense qu'un profil similaire devrait convenir , voir le joint coupelle , T2 chez Parker ? ...

Sinon , ce n'est pas trop difficile de faire un tel joint en cuir , il faut ramollir le cuir en le mettant à tremper dans de l'eau durant plusieurs heures ( une nuit par ex ) et ensuite le former ( l'emboutir) à l'aide d' un poinçon dans une matrice , une pièce alesée , aux bons Ø , en tenant compte de l'epaisseur du cuir , bien entendu .
Ensuite decouper la levre et l'alesage interieur avec soins .
Jamais fait que des petits , mais ça doit fonctionner pour plus grands .
 
B

brise-copeaux

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

Re,

j'ai mis ta question ici ....car je vois que t'ai mélanger dans les pinceaux :-D

A tu trouvé ces fameux joint car j ai aussi mes joint a changer et je les trouve nul part
hauteur: 5mm
épaisseur: 1.3mm
 
L

lemessy-92

Nouveau
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

houle que de réponses :-D

merci de vos interventions.

@ Le Debutant: oui on peu dire que c'est le fut du cylindre.
et merci pour les autres infos :wink:

j'ai le même type de piston que montre le lien posté par JeanYves :wink:
ce n'est pas un joint en cuir mais dans un matériau similaire au téflon :wink:

mais au vu de l'état de la culasse, il faudrait la réaléser de presque 1mm supplémentaire pour retirer les traces de rayures.

le compresseur a servit dans un chantier pendant presque 1 ans pour tout type de travaux dont du sablage :lol:
j'ai sortie presque une cuillère a café de sable de la cuve :eek: et le filtre était en place!

je laisse tomber l'idée de le remettre en état et je vais simplement faire un bon check-up de l'autre moteur et couplé les cuves :wink:

y a plus qu'a réfléchir a la façon de le faire pour que ce soit démontable pour passer dans par la trappe de visite :roll:
 
M

moissan

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

lemessy-92 a dit:
comme c'est un compresseur "bas de gamme", j'ai trouvé un éclaté du moteur, mais le cout des pièces au détail revient a acheter un compresseur neuf (ou occaz en bon état).


http://www.abac-france.fr/assets/plugindata/poola/1%20vues%20eclatees%20puiss%201.5cv%20%20ABAC.pdf

on voit bien dans ces eclaté que c'est un piston et bielle d'une seule piece comme les compresseur oil less ... donc vraie escroquerie , on croit acheter un compresseur classique avec piston lubrifié et segment et on se retrouve avec un compresseur qui aura la duré de vie d'un oil less

j'ai demonté mon dernier acheté : pulsair 2cv 24L 8bar de brico leclerc a 79 euro : c'est bien un vrai piston en alu avec 3 segment et un cylindre en fonte ... exactement comme ceux du même type beaucoup plus ancien ( photo au message suivant )

ABAC est pourtant une certaine marque : ça me confirme ma méfiance pour les grande marque qui se permettent des économie lamentable
 
M

moissan

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

on voit donc dans ces eclaté un kit bielle piston d'une seule piece a 45 euro ... beurk , dans ce cas je prefere acheter un compresseur entier comme le miens a 79 euro qui a un vrai piston avec des vrai segment

mais il va faloir se mefier a chaque achat de compresseur ! maintenant ce n'est plus parce qu'on voit un carter d'huile et un cylindre avec des ailette que c'est un vrai compresseur solide

je pense que ce sujet va faire une certaine publicité a ABAC !
 
L

lemessy-92

Nouveau
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

et c'est bien ça le probleme, on doit se fier aux information fournit par le fabricant.
 
M

moissan

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

quand je vois qu'on trouve un piston avec segment pour becane derbi 50cm3 a 10 euro , et c'est d'une autre qualité qu'un piston de compresseur , car avec la puissance que ça fait , si ce n'est pas bon pete dans les premier km

precise le diametre de ton cylindre ... pour celui qui a envie de faire de la mecanique une solution serait de mettre un piston a segment de petit moteur genre tondeuse a gazon ou tronconeuse , et de refaire un bielle adapté au nouveau piston

le probleme d'un compresseur et plus facile qu'un moteur : le piston d'un moteur usé devient un piston presque neuf pour un compresseur ... et j'ai un bon stock de moteur usé divers et avarié
 
J

JeanYves

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

Bjr ,

Comment veux tu avoir quelquechose de bien avec de tels prix ??
C'est tout juste 1 heure de boulot !!
 
L

lemessy-92

Nouveau
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

Ce n'est financièrement pas intéressant de faire de l'adaptation MOISSAN. autant pour moi que pour un autre.
La meilleur solution est de trouver un modele similaire avec le moteur electrique HS.

je verrais ça en temps voulu.
 
M

moissan

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

je suis bien d'accord avec toi ! tant qu'on trouve des neuf a prix aussi bas , il vaut mieux acheter un neuf que la moindre piece detaché : et le vieux incomplet devient source de piece pour en reparer d'autre

mais avant d'acheter un neuf chercher la doc pour savoir ce qu'il y a dedans , mais ce n'est pas facile , par exemple pour celui que je viens de demonter google ne trouve rien du tout

faire de la modification n'est pas rentable juste pour reparer ... mais il pourrait etre utile de faire de la mecanique pour modifier completement : mettre 2 cylindre a segment de diametre different pour faire un compresseur a 2 etage et ameliorer le rendement
 
J

JeanYves

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

Vraiment ! :shock:

T'as besoin oui ou non d'un compresseur , ou c'est pour faire joli dans l'atelier ??
 
D

duredetrouverunpseudo

Compagnon
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

moissan a dit:
quand je vois qu'on trouve un piston avec segment pour becane derbi 50cm3 a 10 euro , et c'est d'une autre qualité qu'un piston de compresseur

Dis pas n'importe quoi.

Ton piston à 10 € ton vendeur l'achète 3 € au grossiste qui lui-même l'achète à moins d'un €.

C'est la plus basse qualité que tu peut trouver sur les 3 qualités proposer.

Oui sa marche, mais sa s'use rapidement. Le jeu piston/cylindre augmente très vite et tu use ton cylindre en tonneau très très vite.
 
L

lemessy-92

Nouveau
Re: conception d'un groupe d'air comprimé

JeanYves a dit:
Vraiment ! :shock:

T'as besoin oui ou non d'un compresseur , ou c'est pour faire joli dans l'atelier ??

a qui tu pose la question? :smt017

si c'est a moi, oui j'en ai et j'en aurais besoin. mais pour le moment, je fais avec ce que j'ai car j'ai d'autres dépenses plus importantes a faire.
et il ne sera pas dans l'atelier mais sous la maison dans un caisson insonorisé :wink:

au final, je souhaite pouvoir peindre, utiliser des outils pneumatiques et faire un peu de sablage (petites pièces) avec.

déjà avec 1.5cv :axe: et 100l de réserve, se sera déjà mieux que rien.
mais pour faire ce que je viens d'énuméré plus haut, il me faudrait une réserve d'air supplémentaire et/ou un plus gros moteur. dans l'idéal un bi-cylindre.

je reste ouvert a vos remarques si vous trouvez que je pars dans une mauvaise direction :partyman:
 

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