Chauffage de vos ateliers

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L

languedoc

Compagnon
Bonjour,

Voila, l'hiver est présent et bien évidement petit à petit le froid va rentrer dans nos ateliers... Pour pouvoir continuer à travailler par des températures raisonnables, qu'avez vous comme chauffage ?

Je regarde actuellement pour un poele a bois pour chauffer mes 45m² d'atelier avec le plafond à 3m... il est a peu prés isolé ( gros murs en pierre ) et en été il y fait bien frais donc je me dis que la chaleur ne partira pas dehors de suite...

J'ai évidement un emplacement pour l'évacuation des fumées...

Qu'en pensez-vous ?
 
P

pegaz

Nouveau
Bonjour ,

Chez moi , j'avais le même problème , j'ai monté un split ( pompe à chaleur air air ) , je suis totalement satisfait , la chaleur et uniformément répartie et la consommation électrique est faible .
 
F

Fred69

Compagnon
il est a peu prés isolé ( gros murs en pierre )
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Ça risque d'être difficile, faudrait au moins isoler correctement les murs les plus froids (nord et est)
 
R

Roland DENIS

Compagnon
Eh bien j'ai tout simplement un chauffage a pétrole qui ne fonctionne que très peu mais en vendee le climat n'est pas des plus froid lorsqu'il gele cela dégourdi suffisamment et comme je bouge c'est supportable
 
F

Fred69

Compagnon
Le pétrole, ce n'est jamais que 6 fois plus cher que le bois en buches ...
 
B

Bbr

Compagnon
Bonjour languedoc,

Vu ta localisation géographique je pense qu'une climatisation réversible est un bon moyen de chauffage. 8-)

Pour le choix du système (air/air, air/eau, eau/eau...) je te laisse faire les calculs...

Cordialement,
Bertrand
 
S

SkippyLeChat

Compagnon
Bbr a dit:
Vu ta localisation géographique je pense qu'une climatisation réversible est un bon moyen de chauffage. 8-)
Pour le choix du système (air/air, air/eau, eau/eau...) je te laisse faire les calculs...
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Tout à fait...
A propos des pompes à chaleur. Pour les régions en littoral (Bretagne, Languedoc, Midi...) où les écarts de températures sont faibles, les pompes à chaleur sont un moyen de chauffage économique en énergie (en rentabilité économique, c'est une autre paire de manches). Par contre, ce n'est absolument pas le cas - surtout pour les air/air et air/eau - dans les régions où les températures d'hiver sont souvent négatives : une pompe à chaleur pompe "ce qu'elle peut" et plus la température extérieure est basse plus elle pompe et l'énergie mécanique dépensée ne chauffe rien du tout => le rendement dégringole.

C'est le même principe qu'un réfrigérateur à qui on demanderait une température intérieur très basse en été : ça consomme énormément.

Quand au choix air/air, air/eau ou eau/eau... Air/air est facile à mettre en œuvre mais moins efficace et eau/eau nécessite des installations extérieures et intérieurs conséquentes. Air/eau... c'est entre les 2 et pas terrible pour le ratio prix/rendement.

Toujours à propos de pompe à chaleur, pour une installation individuelle eau/eau prévue dès la conception de l'habitation, j'avais fait il y a quelques années une étude pour le compte de mon entreprise... J'ai souvenir de durées d'amortissement de l'ordre de 30 ans pour une installation haut de gamme, seule susceptible de "tenir" 30 ans d'ailleurs.
 
B

Bbr

Compagnon
Re,

Concernant les PAC, il y a quelques points supplémentaires à prendre en compte :

Attention à la température sur l'échangeur qui prélève les calories dans l'air (extérieur ou intérieur selon le mode de fonctionnement) car il peut y avoir de la condensation et du givre si la température est basse. :eek:
S'il y a du givre (cas classique sur l'échangeur extérieur d'une PAC air/air ou air/eau en mode chauffage) l'échange ne se fait plus, il faut donc inverser le mode de fonctionnement pour dégivrer ce qui fait baisser l'efficacité du sytème : diminution du COP de la PAC, d'ailleurs à ce sujet le COP est donné pour une température d'air de 7° (en général on règle à 5° la baisse de température de l'air extérieur, il est donc rejeté à 2°).

Hormis ce problème de givre qui perturbe le fonctionnement du système, prendre de l'air à -35°C et le rejeter à -40°C permet de récupérer autant d'énergie que de prendre de l'air à 15°C et le rejeter à 10°C. 8-)

Le calcul d'amortissement d'une PAC pour un particulier est assez difficile à faire et ce qui plombe le système c'est le prix prohibitif de la pompe elle-même (sauf s'il y a réduction d'impôts, c'était le cas lorsque j'ai fait installé la mienne) et un autre détail qu'il ne faut pas négliger c'est l'obligation d'avoir un contrat d'entretien si l'installation contient plus de 2kg de gaz frigorigène (info à vérifier car tout évolue... Même en mal). :evil:

Cordialement,
Bertrand
 
E

eternity78

Compagnon
Moi mon atelier est "chauffé" au minimum (~15°) par un radiateur électrique à bain d'huile
=> J'ai surtout fait une super isolation pour avoir à chauffé le moins possible. 140mm de laine de verre Knauff pour les murs et 300mm de Laine de verre + ouate de cellulose pour le plafond
 
L

languedoc

Compagnon
Bonsoir

Et bien je suis ravi de lire toutes ces réponses, ça fait plaisir.

Je suis actuellement sur Rodez dans un atelier entouré de terre ( jardin ) des trois cotés et un kiosque fermé au dessus. Le dernier coté étant un portail en bois.

Je regarde actuellement sur le***coin les poele a bois coutent une misère qui plus est un collègue de travail me laisse ses anciennes réserves de boulets de charbons car il a changé de système... je me tate vraiment sachant que je suis juste locataire de ce garage de 45m².. et que d'ici deux ans je devrais faire un achat immobilier...
 
S

SkippyLeChat

Compagnon
Bbr a dit:
Hormis ce problème de givre qui perturbe le fonctionnement du système, prendre de l'air à -35°C et le rejeter à -40°C permet de récupérer autant d'énergie que de prendre de l'air à 15°C et le rejeter à 10°C. 8-)
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Très peu de PAC fonctionnent de façon satisfaisante en dessous de 0°.
Voilà de la lecture sur le sujet, en particulier le paragraphe sur les PAC aérothermiques : http://www.quelleenergie.fr/magazine/pompes-chaleur/pompe-chaleur-efficace-zero-21780/ . La conclusion de ce paragraphe est :
"Au final, les systèmes air/air (et autres « climatisations réversibles ») sont des technologies matures et généralement robustes, mais elles ne sont pas forcément adaptées à un chauffage tout au long de la période de chauffe. En revanche elles conviendront fort bien en complément d’une chaudière ou de convecteurs électriques qui prendront la relève les jours les moins cléments."
CQFD
PS : La mise en œuvre d'une PAC en complément de convecteurs est particulièrement incivique quand on sait les problèmes de surcharge des réseaux électriques en période de grand froid.
 
Dernière édition par un modérateur:
A

ACCHE

Apprenti
bonsoir languedoc

a tu pence a entouré tous ton atelier de conduit de fumer de ton chauffage
en forme de spirale de ton chauffage

le principe d' escarole qui débute de ton chauffage en entourant tous ton atelier il faut avoir une bonne pente d’évacuation
de fumé pour que ça tire suffisamment.

la chaleur de gager par le conduit de fumer dégage beaucoup de chaleur..?
 
L

languedoc

Compagnon
Bonsoir DCNCV,

Je vois a peu prés mais ça me coûterai super cher en tube cette installation la non ? Je regarde en ce moment meme, pour une centaine d'euros je peux avoir un poele d'environ 3Kw.. Je ne veut pas 25° non plus on est d'accord
 
F

Fred69

Compagnon
Je regarde actuellement sur le***coin les poele a bois coutent une misère ...
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Je pense que c'est effectivement la meilleure solution si ton atelier est enterré sur 3 cotés, tu ne devrais pas avoir de difficulté à le chauffer. Sur le bon coin, il y a le pire et le meilleur.
 
L

languedoc

Compagnon
C'est ce que je pensais mais je préfère qu'on me confirme. là, avec 2-3 degrés la nuit, je suis a 10° la journée.. avec un peu de chauffage et quelques boulets de charbons, les ouvertures au mini pour que ça dure la nuit, ça devrait me faire quelques degrés supplémentaires suffisant pour pas m'esquinter quand je me cogne les mains
 
A

ACCHE

Apprenti
OUI
sa va couter cher pour chauffer tes 45m² d'atelier
 
L

languedoc

Compagnon
Ca m'embète un peu d'y laisser des ronds sachant que je regarde pour un achat immobilier où là, je pourrais "investir" un peu plus durablement
 
B

Bbr

Compagnon
Re,

SkippyLeChat a dit:
Bbr a dit:
Hormis ce problème de givre qui perturbe le fonctionnement du système, prendre de l'air à -35°C et le rejeter à -40°C permet de récupérer autant d'énergie que de prendre de l'air à 15°C et le rejeter à 10°C. 8-)
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Très peu de PAC fonctionnent de façon satisfaisante en dessous de 0°.
Voilà de la lecture sur le sujet, en particulier le paragraphe sur les PAC aérothermiques : http://www.quelleenergie.fr/magazine/pompes-chaleur/pompe-chaleur-efficace-zero-21780/ . La conclusion de ce paragraphe est :
"Au final, les systèmes air/air (et autres « climatisations réversibles ») sont des technologies matures et généralement robustes, mais elles ne sont pas forcément adaptées à un chauffage tout au long de la période de chauffe. En revanche elles conviendront fort bien en complément d’une chaudière ou de convecteurs électriques qui prendront la relève les jours les moins cléments."
CQFD
PS : La mise en œuvre d'une PAC en complément de convecteurs est particulièrement incivique quand on sait les problèmes de surcharge des réseaux électriques en période de grand froid.
Cliquez pour agrandir...

Je viens de lire l'article, à quelques détails près c'est bon, et je suis tout à fait d'accord avec leur conclusion (j'ai aussi une chaudière gaz et un insert bois) et c'est justement pour ça qu'il est très difficile de calculer l’amortissement d'une pompe à chaleur. :roll:

Par contre quand j'écris "prendre de l'air à -35°C et le rejeter à -40°C permet de récupérer autant d'énergie que de prendre de l'air à 15°C et le rejeter à 10°C" c'est ce qui découle de l'application de loi physique, ça ne préjuge pas de la facilité de récupérer cette énergie. :wink:

En ce qui concerne l'atelier de languedoc évidemment une solution avec un amortissement long n'est pas adaptée. :spamafote:

Attention à la récupération de la chaleur des fumées, si la température des fumées est trop basse il va y avoir un certain nombre de problèmes (dispersion des fumées dans l'air, condensation dans le conduit, mauvais tirage, etc...). :evil:

Cordialement,
Bertrand
 
Dernière édition par un modérateur:
L

languedoc

Compagnon
Tu peux m'en dire plus Bertrand a ce sujet ? Je pensais juste " balancer " le poele dans un coin du garage inutile, non loin de la sortie dans le mur, contre de la pierre ou un IPN...

ps : les boulets de charbon c'est aussi bien que le bois ? on m'en fait cadeau si je me déplace alors bon..
 
M

moissan

Compagnon
les PAC chauffent bien quand il ne fait pas trop froid et il faut un chauffage electrique quand il fait froid ??? que veut dire PAC ? piege a c.. ?

j'aime bien les pac en theorie , dans l'espoir d'en faire des bonne a haut rendement et rustique pour longue durée de vie ... mais pas les truc trop fragile actuel , avec de l'electronique qui tombe en panne avant que ça soit rentabilisé , je les laisse a ceux qui en ont les moyen ... ou je l'ai recupere quand on me les donne parce que l'electronique est en panne

donc pour ceux qui aime la simplicité le poêle a bois est le plus sur , et il fauffe toujours même quand il fait le plus froid , il peut même chauffer quand il y a panne de courant parce qu'il fait trop froid et que tout le monde aura allumé les radiateur electrique parce que les pac n'en peuvent plus
 
B

Bbr

Compagnon
Re,

Lorsque tu brules un combustible (bois, charbon, gaz, pétrole...) il y a de l'eau à l'état de vapeur dans les fumées. Si tu refroidis suffisamment les fumées en traversant par exemple un échangeur de récupération l'eau va se condenser et ruisseler dans le conduit et vu qu'il y a aussi d'autres composés chimiques dans les fumées tu risques d'avoir de la corrosion dans le conduit par exemple.

Pour ce qui est de la dispersion des fumées dans l'atmosphère, si j'ai bonne mémoire, la chaudière charbon d'une papeterie dans laquelle j'ai travaillé était réglée pour avoir une température de fumées à environ 160°C. Si la température est plus basse les fumées montent moins haut dans l'atmosphère et se dispersent moins bien (bon c'était une chaudière industrielle qui consommait quelque chose comme 200T/jour de charbon :eek: ).

Cordialement,
Bertrand
 
L

languedoc

Compagnon
Ha d'accord, je comprends mieux. La longueur de tuyau joue aussi sur ce refroidissement j'imagine.. j'aurais environ 3 ou 4m de tuyau maxi donc bon, je pense pas avoir de soucis...
 
M

moissan

Compagnon
une certaine longueur de tuyaux de fourneau dans la piece a chauffer est un bonne chose , ça augmente l'efficacité ... mais si on en fait trop ça condense dans ce tuyaux , et ça le bouffe , et surtout ça diminue le tirage avec de la fumé trop froide : un ventilateur electrique devient indispensable sinon le feu s'etouffe : il ne faut donc pas trop en faire

une solution plus raisonable c'est de faire 2 tuyaux de fourneau : un direct pour permettre un allumage facile du feu , et un autre qui fait un grand detour pour recuperer de la chaleur , avec une clef dans le tuyau direct : pour allumer on ouvre la clef , et quand c'est bien allumé que le conduit de fumé est chaud pour faire du tirage on ferme la clef du passage direct pour faire passer dans le tuyaux qui fait un detour pour recuperer plus de chaleur ... si le conduit de fumé se refroidi et ne fait plus assez de tirage on peu ouvrir la clef a moitié pour envoyer directement a la cheminé une partie de la fumé non refroidie
 
G

gillou.41

Ouvrier
DSCN0076 (Copier).JPG
bonjour a tous
et bien j'ai mis en route le poêle a bois cette semaine en 20 ans ç'est
ce que j'ai trouvé de mieux le poêle a mazout ça pue le poêle a pétrole
ça fait de la vapeur d'eau donc pas bon pour nos machines
l'électricité a consommer avec modération
pour moi ça me va très bien je brûle de tout et pas cher
gillou.41
 
F

ferdi26

Compagnon
Bonsoir à tous
Pour ma part j'ai un tout petit atelier environ 16m² et 2m sous plafond , je ne savait pas comment le chauffer car il n'y à pratiquement plus un cm² de libre , finalement j'ai dégoté un webasto récupéré sur une voiture HS relié à un radiateur de 4l et cela marche impeccable , l'hiver dernier j'arrivais à atteindre 18° très facilement , pour moi c'est plus que suffisant.
 
F

Fred69

Compagnon
Pour ce qui concerne le sujet, le bois en buches est la solution la plus économique et la plus adaptée. Le charbon ça marche aussi, ça pollue grave mais je n'habite pas à coté ... :-D Vaut mieux acquérir un poêle bois-charbon, c'est préférable: on ne met pas de charbon dans un poêle à bois.
donc pour ceux qui aime la simplicité le poêle a bois est le plus sur , et il fauffe toujours même quand il fait le plus froid , il peut même chauffer quand il y a panne de courant parce qu'il fait trop froid et que tout le monde aura allumé les radiateur electrique parce que les pac n'en peuvent plus
Cliquez pour agrandir...
C'est pas à l'ordre du jour: voir ici.
Une PAC ne s'installe pas seule, mais en relève de chaudière. La PAC fonctionne jusqu'à 4° (généralement, au choix), c'est la chaudière qui prend la relève ensuite.
C'est vrai que les PAC sont souvent en panne, il vaut mieux prendre l'habitude d'assurer la maintenance soi-même tant qu'on le peut.
 
L

laboureau

Compagnon
Bonjour à tous
J'ai une chaudière à aire pulsées, poly combustible Krool depuis l'origine de l'atelier.
J'ai doublé l'échangeur de chaleur, commande avec thermostat.
Je chauffe entre 12 et 17 quand je bricole, et 5° hors gel.
Cordialement.
jpal7@
 
R

rvbob

Compagnon
Bonsoir, une PAC air/eau peut très bien s'installer seule. dans ce cas c'est une résistance électrique qui chauffera l'eau quand la température extérieure sera trop basse.Par contre ça fait un peu cher pour un chauffage d'atelier !
 
V

valoris

Compagnon
Bonsoir Languedoc,

Beaucoup de conseils vous ont été donnés certains tout à fait judicieux, cependant voici ce que mon expérience m'indique sans préjuger du mode chauffage que vous choisirez.
Sur le plan climatique votre région est l'une des plus privilégiée de France 1550 degrés jours au lieu des 2500 DJU pour les régions plus au nord.
Seule la côte d'azure et la corse ont un climat plus doux.
Dans ces conditions quels sont les types de chauffage à privilégier ?
C'est fonction de la nature de votre bâtiment et de votre activité.
Si je suis les informations données :
Zone climatique : -5
Surface de bâtiment : 45 m2
Volume à chauffer : 45x3 = 135 m3
Surface périphérique de murs = ?
Surface des ouvertures :
fenêtres =?
Portes = ?
Bâtiment à mur de pierre épais :
- forte inertie thermique.
- grande conductivité thermique = 3,5 W/m2.C°
Activité ?
- Sédentaire : peu physique = 19°
- Gros efforts physique = 15°
Temps d'occupation des locaux :
- Permanent 8 h par jour ou plus ?
- Intermittent 1h, 2h/jour voir plus ?
Delta T° maxi à compenser :
-5 + 18 = 23° C
Pour une activité à plein temps avec un bâtiment à forte inertie thermique il est préférable de privilégier un chauffage régulier basse température, permettant aux murs de jouer le rôle d'accumulateur et de régulateur.
Pour une activité intermittente se serait plus tôt une chauffe rapide et localisé type infra-rouge ou générateur air chaud.
En suite il est nécessaire de déterminer la puissance du générateur en fonction des critères cités et du niveau de confort recherché.

En considérant une surface de mur de l'ordre de :
(9+5)x2x3 = 84 m2
Déperdition sans tenir compte du plancher et du plafond
((84x3,5) + (135x0,34)x23) = 68 676 W/H
Soit un générateur de 70 KW/h au minimum.
C'est déjà une bonne puissance.
Maintenant se pose la question quelle serait le type de chauffage le plus adapté à votre activité .
Chauffage traditionnel ? Climatisation ? Pompe à chaleur ? Échangeur à plaque ?
comburant : bois, charbon, pellet, fuel, gaz ?

Le choix n'est pas simple, il dépend pour beaucoup de l'investissement que vous êtes prêt à faire.

Cordialement.

Valoris.
 
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