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LOK7725 habitué


Inscrit le: 02 Sep 2008 Messages: 226 Localisation: Belgique - région d'Arlon
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Posté le: Mer Oct 08, 2008 12:38 pm Sujet du message: Moteurs triphasés sur réseau monophasé |
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Voilà, comme annoncé sur un post traitant ce sujet je mets à disposition un article de la revue Système D de janvier 1962  |
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ordinerf gourou


Inscrit le: 15 Fév 2008 Messages: 1447 Localisation: aube
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Posté le: Jeu Oct 09, 2008 10:50 am Sujet du message: |
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intéressant à savoir mais ce qui me gêne c'est de devoir lancer le moteur. _________________ Lire des livres délivre du délire... |
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Otatiaro habitué

Inscrit le: 06 Mai 2007 Messages: 363 Localisation: St Germain en Laye
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Posté le: Jeu Oct 09, 2008 12:11 pm Sujet du message: |
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Salut,
Le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est vraiment pas con ...
Pour le lancement du moteur, un tout petit circuit logique pourrait servir a lancer le convertisseur a la vitesse nominale (via un petit moteur electrique monophasé ...) avant de balancer le jus dedans.
Non moi ce que je trouve de plus chiant, c'est d'avoir un gros moteur triphasé qui tourne a vide, dont la puissance est au moins la somme des puissances des moteurs a alimenter (bonjour, je voudrais un moteur tri, et son jumeau pour l'alimenter ).
Mais bon ca peut toujours etre une alternative aux convertisseurs mono -> tri (qui offrent souvent bien plus de fonctions ... variateurs, etc), un peu moins chère pour des moteurs de petite taille (par contre faut faire attention a ce qu'on fait ).
++ _________________ Petits aléas, petits tracas,
Flippez pas, Ota est là ! |
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jef2a habitué

Inscrit le: 02 Mar 2008 Messages: 117 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Jeu Oct 09, 2008 12:50 pm Sujet du message: c'est ce que |
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nos amis anglo saxons appelent RPC pour rotary phase converteur. Lestamps en vendait des tout fait ils y a quelques années.
Et voilo ! |
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bigeye habitué


Inscrit le: 21 Mai 2007 Messages: 403 Localisation: Dieppe - Seine Maritime (76)
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Posté le: Jeu Oct 09, 2008 7:26 pm Sujet du message: |
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| On peut même améliorer grandement l'affaire en plaçant en tête un transfo monophasé 230v vers 400v.Ce qui permet de faire tourner les moteurs à leurs tensions nominales. Ce qui est mieux ! |
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Chris57 habitué


Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 232
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Posté le: Jeu Oct 09, 2008 7:30 pm Sujet du message: |
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Bonsoir,
Le demarrage du moteur pilote peut se faire aussi avec un condo de demarrage que l'on laisse quelques secondes (juste le temps de demarrer le moteur)
Christophe |
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ordinerf gourou


Inscrit le: 15 Fév 2008 Messages: 1447 Localisation: aube
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Posté le: Jeu Oct 09, 2008 10:42 pm Sujet du message: |
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il n'y aurait pas une chose à faire en réduisant la longueur d'un des bobinages pour déséquilibrer le système et le forcer à partir dans un sens ? _________________ Lire des livres délivre du délire... |
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nicoyote pilier


Inscrit le: 03 Oct 2007 Messages: 506 Localisation: Bergerac Dordogne
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Posté le: Ven Oct 17, 2008 9:56 pm Sujet du message: |
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salut a tous
moi se proceder m'interresse vachement
un vieu moteur tris c'est presque donner par contre un variateur sa se vend a des prix de folis, de plus ils sont limiter a des puissance de moteur de 3 ch et dans mon cas avec ma vielle dufour j'ai bien peur que le moteur soit plus puissant que sa
le seul truc c'est que je suis pas un cahmpion en courjus alors le chema qu'il y a me parle pas beaucoup, c'est quoi ses sorte de spirale en triangle que l'on voi
ensuite quand on parle de lancer le moteur c'est par exemple les faire tourner le plus vite possible a la main sa sufi ou il faut le faire tourner a sa vitesse par exemple 1500t/min
merci encore
ps : elle tombe a pic cette doc _________________ Dans le quartier on m'appelle ON OFF |
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Chris57 habitué


Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 232
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Posté le: Ven Oct 17, 2008 10:28 pm Sujet du message: |
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Bonsoir,
Les spirales sont le representation schematique des bobinages du moteur couplé et triangle, en gros tes bornes du moteur. U V W,
tu dois mettre tes barettes verticalement comme sur l'image
Pour demarrer le moteur je pense qu'il est mieux de passer par un condo de demarrage comme evoqué plus haut, (ne pas le laisser brancher une fois que le moteur tourne il pourrait exploser)
Christophe |
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nicoyote pilier


Inscrit le: 03 Oct 2007 Messages: 506 Localisation: Bergerac Dordogne
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Posté le: Sam Oct 18, 2008 12:11 pm Sujet du message: |
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salut
merci pour cette eclaircissement chris57
quand j'en saurais plus sur mes moteur de ma fraiseuse je reviendrais ici pour un peut d'aide
merci encore _________________ Dans le quartier on m'appelle ON OFF |
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nicoyote pilier


Inscrit le: 03 Oct 2007 Messages: 506 Localisation: Bergerac Dordogne
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Posté le: Sam Oct 18, 2008 10:58 pm Sujet du message: |
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salut encore moi juste pour info il faudrais un condo de quelle puissance pour un moteur de 3ch
merci a plus _________________ Dans le quartier on m'appelle ON OFF |
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tourelle66 habitué


Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 432 Localisation: PO (66)
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Posté le: Dim Oct 19, 2008 2:47 pm Sujet du message: |
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Salut à tous
Nicoyote si ça t'interesse , j'ai donner quelques informations sur le passage de 220 mono en 220 tri ici: http://www.usinages.com/condensateur-de-demarage-t2504.html
Cette solution est la moins onéreuse et à portée des petits porte-feuilles ( comme le mien !) .Fait abstraction de l'armoire , car pour une utilisation ponctuelle , quelques condensateurs de récupération , ainsi qu'un temporisateur par moteur , te suffiront amplement à profiter de tes moteurs en tri.
Pour ton moteur 2 KW , je dirais à vue de nez , 40/50 microfarads en permanent , et une excitation de 80 microfarads en temporaire , sur 2/3 seconde selon la machine utilisée .A confirmer lors des essais.
Aprés il me semble évident qu'avoir le tri EDF est la solution la plus adaptée et durable , mais bon on a pas toujours ce qu'on veux !Je l'ai espérer pendant longtemps ce 380 tri.................
Bonne continuation
A+
David
Dernière édition par tourelle66 le Mer Oct 22, 2008 4:47 pm; édité 1 fois |
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nicoyote pilier


Inscrit le: 03 Oct 2007 Messages: 506 Localisation: Bergerac Dordogne
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Posté le: Dim Oct 19, 2008 4:44 pm Sujet du message: |
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merci tourelle66 des ton info j'ai regarde avec attention ton explication, je suis pas electricien alors je comprend pas tout se qui se dit mais j'ai compris que c'esti pas cher et que sa fonctionner c'est deja sa
j'ai plus qu'a chercher des condo a la pelle, je sais pas encore ou je vais pecher sa et dailleur je sais pas ou je vais pecher des temporisateur non plus
merci pour ton conseil entre le moteur a vide et la boite a condo je sais pas encore se que je vais faire mais c'est certain que j'en ferai un des 2
salut _________________ Dans le quartier on m'appelle ON OFF |
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ordinerf gourou


Inscrit le: 15 Fév 2008 Messages: 1447 Localisation: aube
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Posté le: Dim Oct 19, 2008 4:47 pm Sujet du message: |
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question de madame Troupo de Rennes
pourquoi tout simplement ne pas mettre sur une prise un convertisseur 220V mono -> 220 tri (ou 380 tri) et ainsi faire un deuxième "réseau" avec des prises pour les machines en tri ? _________________ Lire des livres délivre du délire... |
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tourelle66 habitué


Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 432 Localisation: PO (66)
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Posté le: Dim Oct 19, 2008 5:18 pm Sujet du message: |
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Pourquoi pas ?madame troupo de Rennes............. reste à voir les solutions les moins coûteuses et les plus adaptées à chacuns..........
Pour les condos Nicoyote , tu en trouveras à la pelle dans des vieilles machines à laver, dans les dechetteries,ferrailleurs.....ou la machine à laver du voisin  ( 16 micro 400v pour les permanents ,et souvent 30 micro 240 v pour les temporaires ), il te suffit d'en trouver 3 permanents ( 50 micro environ ) et 3 temporaires ( 90 micro) .Les condos permanents branchés en parallèle et branchés sur le bornier moteur ( montage triangle 220v !) avec les condos temporaires en parallèles aussi , mais déconnectés par une temporisation.Mon premier montage de ce genre je l'ai fait pour ma fraiseuse , je faisais la temporisation de demarrage , en tenant le bouton "Marche" enfoncé le temps necessaire au demarrage en charge, puis une fois le moteur lancé ( 2/3 s pour donner une idée)on relache le bouton.C'est un système simple, qui ne te coûteras rien.Voici un schéma de principe
A+
David |
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