Inscrit le: 06 Mai 2007 Messages: 363 Localisation: St Germain en Laye
Posté le: Lun Jan 21, 2008 4:41 pm Sujet du message: Moteur de broche ELTE
Salut,
J'aimerais bien remettre en route ma CNC, mais après avoir cramé deux Kress rapidement, je voudrais mettre un moteur de broche qui tienne un peu plus la route.
A l'époque on m'avait conseille un bloc moteur de chez ELTE (marque italienne).
Est-ce que vous connaissez cette marque, fiabilité, prix, capacité, précision, etc ?
J'ai trouvé en gros le modèle 750W + variateur 220V + ecrou ER20 + 3 pinces ER20 (3,6 et 8 mm) a grosso modo 850€.
Avec 750W réel, est-ce suffisant pour attaquer de l'alu avec des fraises de bon diametre (6/8mm) en faisant des passes modeste (1mm ?), idem pour de l'acier, avec j'imagine des hauteur de passe moins importantes ?
Posté le: Lun Jan 21, 2008 5:09 pm Sujet du message:
le probleme n'est pas la puissançe electrique mais la puissançe a la broche !
les kress sont en puissançe electrique , et puissançe de broche ridicule ! et roulement pas prevu pour autre chose que du bois
l'ideal est un moteur proxon de 300watt de broche , ça marche pas mal dans l'alu et les roulement sont prevu pour
ou une electrobroche HF avec porte pinçe er20 ou 25 les roulement sont prevu pour et normalement la puissançe indiquee est la puissançe a la broche !!!
si ta 900€ tu peu prendre ton "gros model" mais pour 900€ tu as une BF32 ,tu la numerise
et ta un truc 100x mieux que se que tu as :D mais ça ne tourne pas plus que 3000t/min si c'est pour de l'alu et açier prend la , si c'est juste pour router des pcb ben ^^ _________________ Почему вы так близко к моему сердцу!
Inscrit le: 06 Mai 2007 Messages: 363 Localisation: St Germain en Laye
Posté le: Lun Jan 21, 2008 5:25 pm Sujet du message:
Salut,
Je n'arrive pas a trouver d'infos sur la BF32, mais je doute qu'elle soit 100x mieux que ce que j'ai ...
On ne voit pas super bien sur la petite vidéos, mais le bati pèse ses 150kg (fonte d'alu massive), et la poussée sur les axes X, Y et Z est d'environ 240kg (mieux vaut ne pas laisser un doigts au bout de l'axe) ...
Elle n'est certes pas très rapide, mais parfaite pour l'utilisation que j'en fais.
Le problème, c'est qu'une kress, ca n'est pas du tout fait pour attaquer du metal, même l'alu c'est très limite.
A chaque fois que j'essaye de pousser le bati a plus de 5% de ses capacités, la kress mange ses dents dans les 5 min.
Et un BF32, même a bon prix, une fois numérisée, complete, je doute qu'il n'y en ait que pour 900€.
Pour les broches ELTE, les 750W annoncés sont annoncés a la broche.
Le moteur proxxon est peut-etre une solution, mais j'ai peur qu'il ne tienne guère plus longtemps qu'une Kress, quand tu dis que ca marche pas mal dans l'alu, ca veut dire quoi en terme de diametre de fraise et profondeur de passe (en pleine largeur) ?
De plus il est spécifié que le moteur proxxon ne doit jamais etre utilisé dans de l'acier, or mon bati peut le gérer sans probleme, donc tant qu'a faire ...
Enfin, a l'époque ou j'avais regardé du côté du moteur proxxon, je n'avais trouvé aucune source d'approvisionnement concurentielle.
Si c'est pour mettre 400€ dans un proxxon qui va tenir 6 mois et me brider la machine, je préfère mettre le double et avoir une vraie broche qui tienne la route.
Mais bon je n'ai jamais essayé le moteur proxxon, peut-etre qu'il est meilleur que je ne le pense.
Posté le: Lun Jan 21, 2008 6:04 pm Sujet du message:
En fonction de la broche (Kress ou même l'industrielle que tu as cité) tu pourra mettre de meilleurs roulements.
pour la Kress, si je ne m'abuse c'est du plastique qui tient tout -> on ne peut pas mettre de roulements angulaires.
Sinon ces broches doivent bien avoir une feuille de caractéristiques précise, qui t'indique quel charges elles peuvent tenir.
Au pire, demande au constructeur par mail si ils ne peuvent pas te donner des examples de vitesse de coupe avec tel outil tel passes, ou alors quels sur quelle machine on peut trouver ce modèle (et donc il te suffit de trouver les capacités de la dite machine)
maintenant si tu as un tour et de la patience, ça peut être intéressant de faire ta propre broche (pas forcément d'un point de vue financier), là tu serais sur de ce que ça peut tenir.
En tout cas c'est ce que je risque de faire quant... j'aurais le temps de continuer ma machine
on trouve chez HPC, Maurin (prudhomme aussi je crois) des roulements angulaires bien costauds, de marque.
mais maintenant que j'y pense, y'a pas une vidéo qui tournait sur la liste de diffusion cnc2005 d'une CN utilisant justement une ELTE (ça crachait des étincelles dans l'acier )
Ah oui, chez ironwood-diff ici
à eux aussi tu peux leur demander ce que ça pred comme passes dans l'acier. _________________ Moi, mes projets
Inscrit le: 22 Aoû 2007 Messages: 987 Localisation: Le pays du Comté
Posté le: Lun Jan 21, 2008 6:08 pm Sujet du message:
Si je peux me permettre:
pourquoi pas simplement acheter ici une tête de fraisage de X2
à 250$ c'est une solution rapide, efficace pour faire du fraisage tous métaux et pas chère
ils vendent aussi le bati + porte broche seuls à 99$
La vitesse est limité à 2500rpm mais tu peux installer un kit courroie X2 pour monter à 4000 rpm.
Il ne faut pas aller au delà à moins de changer les roulements.
Si tu veux avoir un jour un changeur d'outil automatique (dispo chez eux à 1500$) il vaut mieux prendre le modèle avec broche en R8 car le MT3 est difficile à décoller
Posté le: Lun Jan 21, 2008 7:32 pm Sujet du message:
« Otatiaro » a écrit:
mais après avoir cramé deux Kress rapidement
En fraisant du metal ?
C'est pas vraiment fait pour ca, je ne ferai jamais rien d'autre que de la gravure dans le metal avec la Kress, sinon
« MaX-MoD » a écrit:
En fonction de la broche (Kress ou même l'industrielle que tu as cité) tu pourra mettre de meilleurs roulements.
pour la Kress, si je ne m'abuse c'est du plastique qui tient tout -> on ne peut pas mettre de roulements angulaires.
Comme je suis de retour chez moi j'en ai profité pour demonter la Kress vite fait histoire de voir l'interieur (elle fait 1,7 Kg donc je me doutait que c'etait pas full metal)
En gros la broche n'est réelement supportée que par la partie en alu, pas vraiment possible de savoir par quel type de roulement à priori car je n'ai pas vu de moyen de démonter le bloc sans peter la partie en plastique, et j'en ai pas vraiment l'intention.
A l'autre extremité de la broche un pseudo roulement recouvert de caoutchouc vient se loger dans la structure en plastique histoire de maintenir tout ca plus ou moin droit sans trop de vibrations (je sais pas si on voit le logement dans la video, au fond derrière les balais) _________________ Fraiseuse X2 (bientot numerisée)-- Tour BV20-1
Posté le: Lun Jan 21, 2008 8:09 pm Sujet du message:
Les capacités de la X2 sont pas limités par la broche, mais par la rigidité génerale de la machine.
La broche de X2 est très robuste, pas de foureaux mobile, aucun jeu possible, la seule limite sera la vitesse maxi, les roulements sont à changer dans ce cas. _________________ Fraiseuse X2 (bientot numerisée)-- Tour BV20-1
Posté le: Lun Jan 21, 2008 10:21 pm Sujet du message:
D'après ce que dit romteb, m'étonne pas qu'elles rendent vite l'âme les kress
Il doit y avoir un petit "deep groove" au bout, c'est pas vraiment adapté.
sinon c'est vrai que ça fait un peu cheap un tête de X2, mais ce n'est peut-être qu'une impression.
En tout cas c'est plus solide qu'une kress, aucun doute _________________ Moi, mes projets
Inscrit le: 23 Nov 2007 Messages: 250 Localisation: Essonne
Posté le: Lun Jan 21, 2008 10:36 pm Sujet du message:
« Doctor_itchy » a écrit:
les kress sont en puissançe electrique , et puissançe de broche ridicule ! et roulement pas prevu pour autre chose que du bois
^^
Les Kress de 1050W vendues actuellement ont deux roulements à billes dans le nez et un troisième côté collecteur.
Il est clair qu'il existe des défonceuses nettement plus puissantes pouvant recevoir des queues de fraises de 12 mm de diamètre : CASALS, FREUD, BOSCH, DEWALT etc.............
Il faut aussi voir que pour usiner des métaux sur mes CNC, je n'ai jamais utilisé de défonceuses car des vitesses de broche < 3000 tr/mn me suffisent.
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vient se loger dans la structure en plastique histoire de maintenir tout ca plus ou moin droit sans trop de vibrations (je sais pas si on voit le logement dans la video, au fond derrière les balais)
