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ludocopter
habitué
Inscrit le: 05 Juin 2008
Messages: 75
Localisation: Seine maritime
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 Posté le: Dim Nov 30, 2008 1:45 am Sujet du message: |
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« CNCSERV » a écrit: « ludocopter » a écrit:
Il est bien évident que la puissance mécanique est donnée par le couple méca x w ! Mais qu'est ce qui donne le Couple, c'est le courant, que fait le courant ? il chauffe, qu'est qui permet d'absorber la température ? la matière.
Ce qui chauffer un moteur c'est principalement la résistance des enroulements. La puissance dissipée par effet joule n'a rien a voir avec la puissance mécanique développée par le moteur qui elle ne chauffe pas!!!!
Là je crois qu'il y a un problème, tu n'es pas breton  Je suis d'accord sur ta première phrase, par contre comment peux tu dire que les pertes joules n'évoluent pas avec le couple moteur (d'un point de vue électrique). Aurais tu inventer un moteur à pertes cstes ? Tu vas faire fortune 
« CNCSERV » a écrit: « ludocopter » a écrit: Re,
Un moteur synchrone DC est un moteur qui ne tourne pas ??? Je ne comprends ta remarque. est dit moteur synchrone est moteur qui tourne en phase avec les champs. D'où la nécessité d'un pilotage précis (asservissement) et d'un captage de position du moteur.
@+ ludo
Tu as de bonne theorie mais tu melanges un peu tout.
Si tu as un champs tournant il est bien créer par un courant alternatif ?
Comment veux tu avoir un champs tournant avec du courant continu ?
il va bien falloir créer un courant alternatif a un moment ou a un autre !
Un courant continu c'est zéro Hz donc une vitesse synchrone a zéro Hz c'est quoi ?
L'exemple que tu nous fait voir ne correspond pas au mode de fonctionnement que tu nous donnais sur ton autre post, il ressemble quant même beaucoup à du triphasé [/quote]
Oulàlà, je te rassures, ma pratique, qu'il ne t'en déplaise est bcp plus étoffée que ma théorie.
Peut être que je me suis mal expliqué mais je pense plutot que tu n'as pas voulu comprendre, et je vais faire plus simple :
Moteur synchrone DC = Moteur alimenté par un controleur utilisant de l'nrj électrique DC
Moteur synchrone AC = Pareil mais alimenté par de l'AC.
On retrouve bien notre fem alternative quel que soit notre commande ! sinon c'est court-circuit qui nous permet de mesure la fameuse résistance des bobines à faible I...
Le graphe fourni mais bien en évidence qu'il n'y a que 2 transistors de commutés à la fois. 2 phases sont alimentées, l'autre ne l'est pas. Je pense que c'est conforme à ce que j'ai dit plus haut (un moteur tri a ses phases alimentées en m tps)
Pour souligner ce que dit Ordinerf sur le 'métal' employé dans les bobines, il est vrai qu'il n'est pas nécessaire. Certains moteur Kontronik-tango, Hacker n'en ont pas. Il faut multiplier le nombre de spire de façon importante pour avoir les mêmes perf. Le principal avantage est d'éliminer les pertes par courant de foucault, pas de 'rémanence' du noyau ferromagnétique (puisque inexistant). Par contre à tendance à chauffer pas mal.
@+ ludo (zen)
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Il est des moments ou il faut avoir le courage d'ignorer la honte! (Amadou Koné)
Le plus souvent il faut faire ce qu'il semble évident. Il faut juste en avoir le courage. (Martin Taylor) |
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CNCSERV
habitué
Inscrit le: 27 Déc 2007
Messages: 311
Localisation: Chartres
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| Posté le: Dim Nov 30, 2008 11:46 am Sujet du message: |
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« ludocopter » a écrit: Là je crois qu'il y a un problème, tu n'es pas breton Je suis d'accord sur ta première phrase, par contre comment peux tu dire que les pertes joules n'évoluent pas avec le couple moteur (d'un point de vue électrique). Aurais tu inventer un moteur à pertes cstes ? Tu vas faire fortune
Que vient faire mes origines dans cette discution ? et il ne me semble pas avoir dit que les pertes n'evolue pas avec le couple. Les pertes joules sont données par RI², si le couple evolue avec le courant il est evidant que les pertes joules vont aussi evoluer avec le couple. Les pertes joule sont determinée par la resistance et le courant et c'est pas autrement.
Il faut savoir si tu parles de couple ou de puissance
« ludocopter » a écrit:
Oulàlà, je te rassures, ma pratique, qu'il ne t'en déplaise est bcp plus étoffée que ma théorie.
Ca ne me deplait pas et je suis rassuré, tu sais alors qu'il existe bien d'autre type de moteur brushless :
- 2,3, 4 phases
- a capteurs hall
- sans capteur
- a codeur incremental
- a resolveur,
- a encodeur magnetique
- avec hall et encodeur
- etc etc
Alors que quand tu nous dit voila un moteur ca marche comme ceci, tu dois oublié une multitude d'autre possibilites de pilotage.
« ludocopter » a écrit:
Moteur synchrone DC = Moteur alimenté par un controleur utilisant de l'nrj électrique DC
Moteur synchrone AC = Pareil mais alimenté par de l'AC.
La premiere chose que l'on fait dans un variateur AC. c'est de redresser la tension qui devient DC !
Donc selon toi la difference brushless AC et DC, c' est que le courant est redresser avant ou dans le variateur ?
« ludocopter » a écrit:
Le graphe fourni mais bien en évidence qu'il n'y a que 2 transistors de commutés à la fois. 2 phases sont alimentées, l'autre ne l'est pas. Je pense que c'est conforme à ce que j'ai dit plus haut (un moteur tri a ses phases alimentées en m tps)
@+ ludo (zen)
Ben.. sur ton graphe on voit très bien que les 3 phases sont alimenteé en même temps ea eb ec comme en courant tri !
Dernière édition par CNCSERV le Dim Nov 30, 2008 1:04 pm; édité 2 fois |
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ordinerf
gourou
Inscrit le: 15 Fév 2008
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ludocopter
habitué
Inscrit le: 05 Juin 2008
Messages: 75
Localisation: Seine maritime
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| Posté le: Dim Nov 30, 2008 1:42 pm Sujet du message: |
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CNCSERV, dernier post à ce sujet car je crois que ca n'en finira pas.
Un breton est réputé tenace/têtu comme les normands sont réputés être radins ! Par ta remarque, tu situes à un haut niveau l'échanges!
Puissance ou couple sont liés tu l'as dit pas toi même.
Il existe plusieurs pilotage, tu as raison, je me vois mal prendre tous les modèles en guise d'exemple. Tu comprends un modèle, après tu t'adaptes.
OUI tu retrouves 3 fem (e) comme en tri asynchrone. Mais elles se construisent avec la commutation de 2 phases seulement (regardes la commutation des transistors). De plus le graphe représente une commande de type non sinusoidale (fem trapèze). Il en existe plusieurs dont certaines pas encore inventées. Il existe d'ailleurs une commande sinusoidale.
La puissance, le couple sont impactés par le type de commande. Et en comparaison au moteur tri async, le racine de 3 prend une autre forme (devient 2 par exemple).
L'appellation AC / DC concerne comme tu l'as très bien compris le type de source d'nrj, pas la technique de pilotage.
Bon dimanche tout de même...
ludo
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ludocopter
habitué
Inscrit le: 05 Juin 2008
Messages: 75
Localisation: Seine maritime
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| Posté le: Dim Nov 30, 2008 1:45 pm Sujet du message: |
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« ordinerf » a écrit: « ludocopter » a écrit: Par contre à tendance à chauffer pas mal
en ce qui concerne les miens ils sont froid même après les avoir beaucoup fait tourné ...
Attention, moteur avec les mêmes caractéristiques (puissance, vitesse, etc.)
Si tu ne mets pas de noyau ferromagnétique, tu compenses par un nombre de spires beaucoup plus important. Donc R augmente donc plus de joule. C'était dans ce sens qu'il fallait le voir...
@+ ludo
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Dernière édition par ludocopter le Dim Nov 30, 2008 1:49 pm; édité 1 fois |
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Turbo Gros Michel S.A.
habitué
Inscrit le: 02 Aoû 2008
Messages: 60
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| Posté le: Dim Nov 30, 2008 1:49 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
"brushless" : sans (less) balais (brush). Il s'agit donc de moteurs sans balais (ou charbons si on veut).
Un très bel exemple de petit moteur brushless avec électronique de commutation : moteur de lecteur de disquettes (et là super-aimant utilisable après pour bloquer les pièces en rectif...). C'est super bien pensé comme système.
A+ |
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ordinerf
gourou
Inscrit le: 15 Fév 2008
Messages: 1642
Localisation: aube
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| Posté le: Dim Nov 30, 2008 2:45 pm Sujet du message: |
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« ludocopter » a écrit: Si tu ne mets pas de noyau ferromagnétique, tu compenses par un nombre de spires beaucoup plus important
tout à fait ou par des dimensions différente par exemple un plus grand diamètre de rotor pour augmenter le couple
« Turbo Gros Michel S.A. » a écrit: C'est super bien pensé comme système.
je ne comprend même pas pourquoi ça ne fait que quelques années que c'est vraiment connu en modélisme, on aurait largement pu se passer des speed et autre mabuchi à charbon depuis longtemps avec nos batterie NiCd
_________________
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CNCSERV
habitué
Inscrit le: 27 Déc 2007
Messages: 311
Localisation: Chartres
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| Posté le: Dim Nov 30, 2008 3:11 pm Sujet du message: |
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« ludocopter » a écrit: CNCSERV, dernier post à ce sujet car je crois que ca n'en finira pas.
Un breton est réputé tenace/têtu comme les normands sont réputés être radins ! Par ta remarque, tu situes à un haut niveau l'échanges!
ludo
if faut arreter de t'exciter comme ça! on parle technique ou pas
Je pense que les bretons et les normands vont appreccier, et le niveau hautement scientique de l'echange c'est toi qui la fixé
Un moteurde 1Kw utile de 48V chauffe t'il de façon strictement identique a un moteur 1kW utile de 1kW de 380tri ?
Un moteur de 1Nm a 1000tr/min va t'il chauffer de façon identique a un moteur de 2Nm a 500tr/min (puissance identique) ?
existe t'il une formule permettant de relier directement le couple ou la puissance utile avec les pertes par effet joules ? (si oui je la veux)
Si seulement la réponse a une de c'est question est non, ton rapprochement puissance->Chaleur->Masse ne tiens pas debout.
Pour info, je suis Normand donc selon toi radin mais pas tétu ! Encore une de tes théorie qu serait fausse, car oui je suis bien têtu
susceptible c'est quoi comme région ?
ps: la fem c'est pour les generatrice pour les moteurs on parle de fcem même si c'est pratiquement la même chose mais les formules sont differentes |
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JKL
pilier
Inscrit le: 01 Avr 2008
Messages: 584
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| Posté le: Dim Nov 30, 2008 4:25 pm Sujet du message: |
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« CNCSERV » a écrit:
Pour info, je suis Normand donc selon toi radin mais pas tétu ! Encore une de tes théorie qu serait fausse, car oui je suis bien têtu susceptible c'est quoi comme région ?
Décidément, CNCSERVE, les discussions dégénèrent tout le temps avec toi et quel que soit l'interlocuteur. |
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ordinerf
gourou
Inscrit le: 15 Fév 2008
Messages: 1642
Localisation: aube
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| Posté le: Dim Nov 30, 2008 5:02 pm Sujet du message: |
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ah la Normandie avec ses paturages et ses prairies...
j'y étais bien à mon aise pendant mon service militaire, très bien accueilli et j'ai passé de très bon moments
j'ai aussi beaucoup aimé la Bretagne pendant des vacances d'été, les crêpes et les jolies Bretonne me laisse encore rêveur
un endroit qui m'attire toujours c'est le Mont Saint Michel, je ne sais pas pourquoi mais je le trouve appaisant et relaxant.
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CNCSERV
habitué
Inscrit le: 27 Déc 2007
Messages: 311
Localisation: Chartres
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| Posté le: Dim Nov 30, 2008 5:42 pm Sujet du message: |
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« JKL » a écrit: « CNCSERV » a écrit:
Pour info, je suis Normand donc selon toi radin mais pas tétu ! Encore une de tes théorie qu serait fausse, car oui je suis bien têtu susceptible c'est quoi comme région ?
Décidément, CNCSERVE, les discussions dégénèrent tout le temps avec toi et quel que soit l'interlocuteur.
Tu veux que l'on parle de tes exploits sur les listes Yahoo ou tu te frites avec tout le monde, ou de ton ancien pseudo Yann ? pourqu'oi as tu changé ? pour dire ensuite "je suis nouveau sur ce forum" ? qu'elle hypocritie.
A noter qu'un expert en CNC comme toi qui conseille "Paint" pour fusionner des polices vectorielles, alors qui paint( qui ne sais pas faire grand choses) travaille sur des images Bitmap, ça me laisse très perplexe sur tes réelles competences.
A noter que tu as ete un des premiers a reagir au propos de ludovic t'aurai t'il convaincu ?
Non quand il s'agit de moi tu ne peux pas le supporter et je doit subir toujours tes remarques completement idiotes.
CNCSERV je te l'ai déja dit, SERV come Service et non pas SERVE comme serveuse |
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ludocopter
habitué
Inscrit le: 05 Juin 2008
Messages: 75
Localisation: Seine maritime
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| Posté le: Dim Nov 30, 2008 5:45 pm Sujet du message: |
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Merci Ordinerf de descendre la température superbe le mont saint michel, mais attention, il appartient à la normandie, au cas ou un breton passe par là
Je suis bien Normand, la seine maritime en fait bien partie (voir mon avatar)!!!
Et si je charrie les bretons c'est que j'adore cette région. Enfin c'est bien dommage d'expliquer que c'est de l'humour...
Comme promis, j'arrête de discuter des moteurs en public, ca ne sert à rien...
Bon dimanche à tous
ludo
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ordinerf
gourou
Inscrit le: 15 Fév 2008
Messages: 1642
Localisation: aube
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Turbo Gros Michel S.A.
habitué
Inscrit le: 02 Aoû 2008
Messages: 60
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| Posté le: Dim Nov 30, 2008 10:26 pm Sujet du message: |
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Salut ordinerf,
je ne sais pas s'il est possible de réaliser des moteurs comme ceux des lecteurs de disquettes (avec les bobines directement sur les circuit imprimé) pour le modélisme... à mon avis (vite fait) non : je pense qu'il est nécessaire que la surface de l'aimant soit assez grande, mais bon je ne suis pas du tout un spécialiste.
A+ |
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CNCSERV
habitué
Inscrit le: 27 Déc 2007
Messages: 311
Localisation: Chartres
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