Fabrication d'un V8

IRIDIUM · 27 Mar 2012

Bonjour à tous.

Je travaille actuellement sur les plans d'un moteur V8 de modélisme. J'ai sur ce sujet 2 questions simple sur lesquelles je bute:

- Le sens de rotation du moteur est-il seulement déterminé par le sens de rotation du démarreur, ou faut-il prendre en compte d'autres éléments ?

- Existe-il des systèmes d'injection de carburant pour moteur de modélisme ou faut-il avoir recours systématiquement à un ou plusieurs carburateurs ?

Merci à ceux qui pourront m'éclairer.

Pour ceux que cela intéresse, voici quelque caractéristiques de ce futur moteur.
V8 à 90°
Alésage 22 mm
Course 18 mm
Cylindrée 54.7 cm²
Refroidissement par eau.

A bientôt
[highlight=#ff8040](édité le 28 mai: modification du titre)[/highlight]

tinkerland · 27 Mar 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

Bonjour,
le sens de rotation d'un moteur est donné par l'arbres à cames

macgyverdu60 · 27 Mar 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

Bonojour

pour le sens de rotation si tu est en 4 temps il est determiné par l'arbre a cames . le cycle admission, compression, explosion/détente, échapement est ordonné par celui ci
pour le reste d'autre te répondrons mieux que moi

bonne continuation

ZAPJACK · 27 Mar 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

Sur ce genre de petit moteur, les cames sont symétriques et le croisement au PMH
Donc en modifiant le calages des cames, on peut faire tourner le moteur dans un sens ou l'autre.
En ce qui concerne l'injection, ce ne seras malheureusement pas possible. Les injecteurs des camions sons déjà usinés au centième de micron
Alors pour arriver a quelque chose de cohérent, il faudrais des injecteurs avec des trous plus fin qu'un cheveux pour alimenter un moteur de 8cc unitaire
A ma connaissance, le plus petit système d'injection doit être développé pour une cylindrée unitaire de 40cc
LeZap

rotopat37 · 27 Mar 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

bonsoir iridium,
tu as choisi un très beau projet!
pour moi un carburateur serait plus facile à mettre au point que plusieurs, surtout que tu auras d'autres
problèmes plus pointus à résoudre, genres angle de calage des cames, ordre d'allumage, forme et nature des pistons
et de leurs segments.
par contre je vois que tu as opté pour un moteur super carré ( cylindrée supérieure à la course), se n'est pas les plus facile
à faire tourner rond! ne le prend pas mal, mais je ne trouve pas la même cylindrée total que toi! je me trompe quelque part?
22x3.14=69.08 x50=3454 donc 3,454cm3 x 8= 27,632cm3.
tu as un bon projet!...
je connais une boite sur le Mans pour la confection des segments.
salutations patrick

IRIDIUM · 27 Mar 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

bonsoir à tous et merci pour vos réponses.

Je vais donc simuler la cinématique des arbres à came pour me faire une meilleure idée du sens de rotation.

Tans pis pour l'injection, je sélectionnerai un carburateur adéquate pour nourrir la "bête".

Pour la cylindrée, je multiplie la surface de l'alésage par la course, le tout étant multiplié par 8, ce qui me donne 1.1² x 3.14 x 1.8 x 8 = 55 centimètres cube.

Salut et à bientôt

rotopat37 · 28 Mar 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

re Iridium
je suis pas fort en math, donc j'ai zappé sur le net pour calculer un volume d'un cylindre et pour être sur que mes neurones sont bien en place!
et j'ai trouvé 2x le rayon x pi x la hauteur.
d’où le diamètre x3.14x la course!
alors!...

a plus patrick

Daniel67 · 28 Mar 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

BONJOUR

2rXpi = circonférence et non surface ; il faut utiliser R²Xpixh.

IRIDIUM a raison

Bonne journée

Cordialement,

Daniel

jms · 28 Mar 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

rotopat37 a dit:
par contre je vois que tu as opté pour un moteur super carré ( cylindrée supérieure à la course), se n'est pas les plus facile
à faire tourner rond!

tu confonds cylindrée et alésage, un moteur super-carré est un moteur dont l'alésage est supérieur à la course

IRIDIUM · 28 Mar 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

L'alésage est bien supérieur à la course dans mon cas (Ø22 pour C18). Est-ce un mauvais choix ?
Par ailleurs l'entraxe de bielle fait 34mm (un peu inférieur à 2xcourse). J'ai lu "quelque part" que ce n'était pas déconnant. La aussi, vos avis sont les bien venus.

J'ai réellement l'intension d'aller au bout. Je dispose de tout les moyens techniques pour cela: Machines numérique, accès aux matières, traitements thermique et de surface.
Je voudrai juste ne pas me casser les dents sur un projet mal né.

Etant donné que j'en suis aux plans, il n'est jamais trop tard pour bouger les choses

Merci

Lalu · 28 Mar 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

Bonjour

C'est un beau challenge que tu entreprends là
Je ne sais pas si c'est ton premier moteur mais je sens que tu vas être bien occupé pendant un bon moment
Tu as la chance d'avoir tous les moyens techniques à ta disposition donc ça devrait bien faciliter les choses

Par expérience, je dirais qu'il ne faut pas chercher à faire une cylindrée trop faible: plus c'est petit plus c'est compliqué à réaliser et à mettre au point
Mes trois moteurs font Ø24 : si j'en fais un autre, je passerai àØ26 voire 30

Tu travailles sur tes propres plans ?
C'est vrai que c'est une grande satisfaction de créer son bébé de A à Z

Il existe un site allemand qui propose pas mal de plans de moteurs dont un V8 Ø24 crse 22 ( shop page 155 ) http://www.vth.de/

Bonne continuation

Lalu

IRIDIUM · 28 Mar 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

Merci Lalu !

Ma passion du modélisme ne date pas d'hier, elle est vieille de 25 ans. Mais je m'en étais tenu à des maquettes préfabriquées, ou à un peu de modélisme naval en bois (ce qui est déjà du gros boulot en soi...).

En fait, c'est un peu de ta faute et de celle des autres si je me lance dans ce genre de péripétie.

Je suis avec des yeux ébahis ton travail sur le moteur étoile depuis plusieurs mois...
Ou encore celui de "f6bqi" et de son canon de 75...
Et l'autre là, avec sa réplique de locomotive qui te ferait pleurer !
Sans oublier les travaux de tout les autres obsédés de la mécanique qui font des chefs d'oeuvre avec leur mains, des moteurs, des trains, etc...

Bref, avec cette belle brochette de champions, on a envie de se mettre dans la "compétition".
J'attaque donc ce projet, en espérant bénéficier du soutien du forum quand je bloquerai sur certains points (çà arrivera...).

Je n'échapperai pas au petit reportage sur le forum présentant l'avancement du moteur.

Ah oui, j'oubliai: je mettrai gracieusement les plans pdf à disposition sur ce même forum, lorsque le moteur jouera sa musique.

Voilà

ZAPJACK · 28 Mar 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

Pour le calcul de la superficie d'un cercle, le moyen mnémotechnique est "PIERRE-CARRéE" soit pi R² puis multiplier par la course
Pour le caractère moteur, il faut faire des choix et des compromis
Un moteur super-carré privilégie les haut régime. Pour réduire la vitesse moyenne des pistons, il faut diminuer la longueur de la bielle.
Le rapport course/ longueur de bielle "idéal" est 1.8. Plus ce rapport diminue et plus le moteur seras "pointu"
Plus ce rapport augmente (dans les 2.2) plus le moteur seras "coupleux"
Mais un super-carré avec bielle courte augmente la réaction latérale du piston (donc l'usure) mais diminue considérablement le temps mort au PMH & PMB
Mais en corolaire la bielle est soumise a de plus forte contrainte (flexion, flambage, traction, cisaillement)
Autre point qui détermine le caractère moteur est le croisement des soupapes. Les soupapes peu croisées donne des moteurs coupleux à bas régime et avec une bonne régularité cyclique. A contrario, des soupapes fortement croisés donnent des moteurs pointu et capricieux à bas régime mais puissant et avec couple élévé lorsqu'il est "dans les tours"
Au plaisir de voir les premiers copeaux
LeZap

IRIDIUM · 28 Mar 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

Du coup avec mon ratio à 1,89 je ne suis pas hors sujet. Parfait !

Je me demande si je n'allongerai pas un peu la course du cylindre ?

Bon allez, j'ai beaucoup parle aujourd'hui, au dodo

A+

IRIDIUM · 24 Avr 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

Bonjour !

Mon petit projet avance bien. J'ai redéfini les caractéristiques moteur, tenant compte des conseils trouvés ici et ailleurs sur le web.
Alésage 24mm
Course 24mm (moteur carré)
Entrave de bielle 42mm
Soupapes culbutées par un seul arbre à came central, entraîne par courroie crantée.

La conception est bien avancée.

Mais j'avoue sécher sur la carburation !
À plus de 10cc par cylindre, faut il a votre avis mettre plusieurs carburateurs ? Et quels modèles me conseilleriez vous ?

De plus je ne suis pas chaud pour mettre des bougies glow. J'avais lu sur le forum qu' un teuton proposait un kit d'allumage électronique pour des bougies conventionnelles, pour le modélisme, mais je ne sais plus ou trouver le sujet poste. Si quelqu'un voit de quoi je veux parler...

Enfin voilà, si vous pouvez éclairer ma lanterne

À+

ZAPJACK · 25 Avr 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

A franchement parler, la carburation et l'allumage seront de loin des problèmes mineurs
L'usinage du vilo ou des arbres à cames seront les plus gros souccis.
Si l'architecture du moteur est définis, commence déjà à tailler un villo dans la masse ou en assembler un.
Maintenant si tu souhaite d'abord avoir tout les éléments parfaitement définis, a mon avis, dans trois ans on causeras toujours
C'est bien de réfléchir avant d'agir, mais à un certain moment il faut se lancer
Alors ces copeaux, c'est pour quand?
LeZap

IRIDIUM · 25 Avr 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

Bonjour Zapjack!

Vu de ma fenêtre, l'usinage n'est pas vraiment un problème. J'ai fais et je fais pas mal de conception, et je n'est pas pour habitude de dessiner des pièces que je ne pourrai pas réaliser.

Cote materiel, je dispose de deux tours cn avec outil motorises et de deux centre d'usinage + diviseur numérique. Ajoutes mes 25 000 heures de copeau dans les paluches...

Je vous promets le petit reportage photo qui illustrera l'avancement de la fabrication.

Mais avant d'attaquer l'usinage, je tiens absolument à finir la conception de A à Z. Il y a pas mal de choses à intégrer et à compacter pour ce moteur. Je ne tiens pas à recommencer des pièces parce que j'aurai oublié ceci où cela.
Ne pas mettre la charrue avant les bœufs !

D'où mes questions...

IRIDIUM · 25 Avr 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

Une petite mise en bouche (si j'arrive à insérer les photos...)

fafnir70 · 25 Avr 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

Bonsoir,

Ma modeste participation à ce beau projet.
Ici sont donnés différents ordres d'allumage pour 4 6 et 8 cylindres dont les V8. En ton cas il s'agit du vilebrequin dit "en croix", avec plusieurs ordres d'allumage possible.
1-5-4-8-6-3-7-2 est, je pense, le plus courant.
http://moteurpassion.voila.net/ordre.htm

Bernard

ZAPJACK · 26 Avr 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

Jolis le villo !!

Je mettrai toutefois deux orifices de graissage par manetons. Pour aléger cette pièces, pourquoi pas creuser un peu plus les paliers et manetons, quitte à les boucher avec des pastilles en alu ?? les perçages devant se faire avant d'échancrer les flasques (question de guidage de la mêche)
Le bloc n'est pas très achevé pour le moment et il me semble que c'est un moteur culbuté avec soupapes parallèles ?? ou me gourre-je ??
LeZap

IRIDIUM · 26 Avr 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

Non, non, tu es dans le mille. C''est bien une solution culbutée que j'ai retenue. Elle me semble plus simple a realiser, du moins de prime abord.

Pas con de multiplier les trous de graissage.

Et simple à mettre en œuvre.

Alléger le vilebrequin ? Je n'y avais pas pense. Je dois reprendre son dessin pour affiner l'équilibrage. Je prend note.

IRIDIUM · 27 Avr 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

Je viens enfin de retrouver le site qui vend un dispositif d'allumage électronique.

http://www.becker-fm.de/shop/group/Zuendanlagen/Zuendanlagen_m_Verst

C'est vrai que le machin coûte un bras, j'aviserai plus tard.

moissan · 27 Avr 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

plus les cylindre sont petit plus la vitesse optimum est elevé : crois tu que tu poura tourner assez vite pour profiter de cet avantage ?

soupape : pour tourner vite les soupape doivent etre le plus legere possible : ton enorme tige va etre trop lourde

fab 45 · 28 Avr 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

il faut parler en terme de puissance et de couple ,ce sont les mots clés en motorisation .
moteur super carré = puissance acru ( formule 1 )

carré = equilibre entre puissance et couple ( enfin presque )
et enfin long = couple accru ( moteur agricole )

bon bah j'suis fatigué lol

titou76 · 5 Mai 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

Bonjour
Je sais pas si c'est possible mais depuis hiers l'idée me trotte dans la tête donc je pose la question
Une distribution electro magnétique avec des petits néos sur la queue des soupapes et des petits solénoïdes pour la commande.
Sur le forum il doit bien avoir quelqu'un de doué en électronique (j'en voie au moins un) pour faire un montage qui gère les lois de distribution via un capteur?

A++ titou

cantause · 5 Mai 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

La distribution par électro-aimant est une solution très élégante en effet.
Les seul soucis sont les puissances et les commandes à mettre en jeux pour pouvoir employer ce type de technologie, il y a énormément de recherche dans ce domaine chez les motoristes depuis de nombreuses années mais on ne voit pas encore de moteurs de série se profiler à l'horizon.
Vu qu'un si petit moteur va tourner très vite, c'est se fixer pour objectif quelque chose d'encore plus ambitieux, j'ai donc de gros doutes sur sa faisabilité...
Mais c'est vrai qu'après l'avènement de l'injection électronique, et de la suralimentation, c'est à mon sens la prochaine grande avancée du moteur à combustion interne, patience

moissan · 5 Mai 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

le probleme d'une commande des soupapes par electroaimant c'est que le rendement est tres mauvais ca consomme une puissance enorme ... c'est meme un coup a consomer une puissance superieur a la puissance du moteur !

un systeme d'electro aimant simple consome de l'energie pour lancer le mouvement de la soupape , et toute cette energie fini en choc lamentable en fin de course

le systeme a came classique quand il n'y a pas trop de frotement recupere assez efficacement l'energie cinetique a chaque fin de course : ralenti le mouvement avant de poser la soupape sur le siege

certain crtiquent le resort de soupape en croyant qu'il perde de l'energie ... non il demande de l'energie pour etre comprimé , et la rend quand il se detend

on pourait imaginer pour un meilleur rendement qu'un electro aimant , mettre sur chaque soupape une cremailere et un moteur brushless ... avec super systeme de commande recuperant l'energie en fin de course ... on verra peut etre un jour ca sur tres gros moteur

le seul progrès que je verrait par rapport a un moteur classique serait de mettre des poussoir a galet qui roulent sur la came

il y a beaucoup de vieux moteur qui avaient des poussoir a galet : il semble que ca a disparu sur les moteur moderne , je pense grace a une reduction maximum du poid de toute les piece mobile avec la soupape

mais pour un modele reduit ou ca sera moins optimisé donc proportionnelement plus lour le galet sera interessant

autre detail : en vrai c'est le ressort de soupape qui fait le rapel de tout le bazar soupape culbuteur tige poussoir

en modele reduit le ressort de soupape risque d'etre trop faible : il peut etre utile d'ajouter un autre ressort de rappel pour la tige et le poussoir

IRIDIUM · 5 Mai 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

B

moissan a dit:
...

il y a beaucoup de vieux moteur qui avaient des poussoir a galet : il semble que ca a disparu sur les moteur moderne , je pense grace a une reduction maximum du poid de toute les piece mobile avec la soupape

mais pour un modele reduit ou ca sera moins optimisé donc proportionnelement plus lour le galet sera interessant

autre detail : en vrai c'est le ressort de soupape qui fait le rapel de tout le bazar soupape culbuteur tige poussoir

en modele reduit le ressort de soupape risque d'etre trop faible : il peut etre utile d'ajouter un autre ressort de rappel pour la tige et le poussoir

Et bien me voilà rassuré car c'est précisément les choix technologique que j'utilise: Galet + 2 ressorts !

A l'écoute de vos judicieux conseils, j'ai bien sur allégé soupapes et poussoirs de culbuteurs.

Coté carburation, je regarde du coté des tondeuses ou débrousailleuses 4 temps. Je devrai en avoir un bien dimensionné en main cette semaine.

Pour l'allumage, je prévoie de monter des bougies à étincelle. Je gamberge sur le "comment amener la petite étincelle au bon moment, et avec quoi

"

moissan · 5 Mai 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

peu importe 2 temps ou 4 temps la fonction du carburateur est la meme

la diference c'est plutot que les carburateur a menbrane de tronconeuse marchent bien au ralenti ou a puissance maxi ... entre les 2 c'est un peu n'importe quoi , mais ca reste aceptable pour un modele reduit

les bon carburateur a floteur et multiple gicleur marchent mieux a tous les regime

le carburateur est completement different pour les glow plug ou on se fout completement de l'economie de carburant : il faut faire plaisir a la glow plug avec une richesse choisie non pas pour le rendement mais pour faire le bon alumage

de toute facon la glow plug est une horreur , helas les bougie a etincelle sont bien grosse pour les modele reduit ... et il n'y a pas grand chose a faire pour reduire la dimension : la tension neccessaire est indepandante de la dimension du moteur

ZAPJACK · 5 Mai 2012

Re: Des conseils pour mon V8 ?

pour le carbu de débrouissailleuse ya un blème. Ce genre de carbu toutes positions à besoin d'être raccordé à un carter pompe comme sur un 2T
Le but est de faire fonctionner la micro pompe à essence se trouvant dans le corp du carbu. Le raccordement se fait par un canal dérivé.
Quant aux carbu de tondeuse 4T, outre le fait qu'elle soit trop grosse, ces carbus sont indexés sur un régulateur centrifuge ou à courant d'air.
Un bon carbu serai plûtot celui d'une vieille mob limité à 25Km/h
Pour l'allumage: si tu veux de l'allumage à étincelle, on trouve des bougies ayant la même taille que les glow soit 1/4" x 32 TPI
C'est donc tout a fait possible. Le Bémol, c'est que ces bougies coûtent une trentaine d'€ pièce.
LeZap

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