 |
Usinages
Le site de l'usinage et de la CNC
|
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Pseudotaz
nouveau
Inscrit le: 23 Oct 2008
Messages: 11
Localisation: Rhône
|
 Posté le: Mar Nov 11, 2008 10:43 am Sujet du message: |
 |
|
Salut,
bon, j'ai franchi le cap, après une longue réflexion et compte tenu de mon besoin, j'ai opté pour un INverter,
hier, il y avait une promo, le Gys 4000 pour 229€,
je l'ai pris et je suis refait.
Ca soude tout seul, c'est petit, simple.
je n'avais que des baguettes de 1,6mm et je me suis entrainé tout l'après midi sur des chutes d'échappement.
Sur les tubes ça va tout seul, sur les silencieux, il faut baisser l'intensité à 10A environ et ça ne perce pas.
Juste le pointage qui reste un petit peu délicat sur les faibles ampérages, il me faudra soit un masque électronique (à piles apparemment, c'est le top d'après ce que j'ai lu) ou alors je pensais mettre un gros halogène à côté pour voir un peu mieux.
En tout cas, ça fonctionne au poil et ça tient (tests de résistances à la masse ont été concluant) |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
gaston48
habitué
Inscrit le: 26 Fév 2008
Messages: 495
Localisation: 59000
|
| Posté le: Mar Nov 11, 2008 11:37 am Sujet du message: |
|
|
Super 
tu montes un peu ton courant pour pointer, tes pièces sont
froides tu risques moins de percer et tu chauffes ta baguette sur
une pièce martyre et tout de suite tu pointes ou tu soudes |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
legelbe
pilier
Inscrit le: 07 Juil 2007
Messages: 760
Localisation: gelbique ( comines )
|
| Posté le: Mar Nov 11, 2008 11:40 am Sujet du message: |
|
|
| des cagoules electroniques solaires existent aussi, pas de problème de pile. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pseudotaz
nouveau
Inscrit le: 23 Oct 2008
Messages: 11
Localisation: Rhône
|
| Posté le: Mar Nov 11, 2008 12:14 pm Sujet du message: |
|
|
« legelbe » a écrit: des cagoules electroniques solaires existent aussi, pas de problème de pile.
oui, mais j'ai lu des cas où cescagoules ne fonctionnaient pas à tous les coups. Comme quoi il fallait les laisser au soleil avant de les utiliser ou je ne sais quelle manip pour qu'elle marche.
Avez vous une référence fiable et accéssible pour un bon modèle de cagoule électronique??? car avec les yeux, on ne rigole pas !!!
merci!!!! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
legelbe
pilier
Inscrit le: 07 Juil 2007
Messages: 760
Localisation: gelbique ( comines )
|
| Posté le: Mar Nov 11, 2008 12:20 pm Sujet du message: |
|
|
j'en ai une solaire, je n'ai pas de problème avec, même après une longue periode d'inutilisation. en fait, pas besoin du soleil, les rayons emits par la baguette suffit amplement a le faire fonctionner.....le mien , je l'ai recupéré dans un mag de location de materiel de soudure ou ils sont systemetiquement remplacés même s'il sont en parfait etat. biensur, j'ai du l'obtenir à disretion des responsable car , comme partout, ça doit logiquement finir à la benne  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
MIC_83
habitué
Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 297
Localisation: VAR
|
| Posté le: Mar Nov 11, 2008 12:21 pm Sujet du message: |
|
|
« Pseudotaz » a écrit: Salut,
bon, j'ai franchi le cap, après une longue réflexion et compte tenu de mon besoin, j'ai opté pour un INverter,
hier, il y avait une promo, le Gys 4000 pour 229€,
je l'ai pris et je suis refait.
Ca soude tout seul, c'est petit, simple.
je n'avais que des baguettes de 1,6mm et je me suis entrainé tout l'après midi sur des chutes d'échappement.
Sur les tubes ça va tout seul, sur les silencieux, il faut baisser l'intensité à 10A environ et ça ne perce pas.
Juste le pointage qui reste un petit peu délicat sur les faibles ampérages, il me faudra soit un masque électronique (à piles apparemment, c'est le top d'après ce que j'ai lu) ou alors je pensais mettre un gros halogène à côté pour voir un peu mieux.
En tout cas, ça fonctionne au poil et ça tient (tests de résistances à la masse ont été concluant)
Depuis que je l'ai (+1 an), je ne suis pas déçu.
Je soude assez régulièrement dans des épaisseurs entre 2 e 8mm sans problème. Pour des épaisseurs plus faibles (1mm) j'avais essayé avec de la 2.5mm rutile c'était hard.
Il faut préciser que je n'avais que cela sous la main mais j'ai fini par renoncer et terminé à la brasure.
Je retiens tes essais et retenterai le coup avec du 1.6mm.
Il fonctionne toujours très bien (je touche du bois), à voir dans le temps par rapport à ce qui a été dit sur cette marque.
Avant d'acheter (GSB L-M) j'avais consulté sur soudeur.com, le retour était bon. De plus, je souhaitai connaitre les différences entre la gamme Pro (en jaune) référencé différemment et celle vendu en GSB (en vert) qui au passage n'étaient pas du tout au même tarif.
Ben, d'après plusieurs réponses hormis la couleur tout est identique (certains avaient les deux et ont comparé l'électronique et l'assemblage).
Peux être une différence dans la classification des composants électronique ?
Le GYS 4000 viens d'être remplacé par un modèle avec affichage digital et une augmentation de tarif ! d'ou la promo !
Pour la cagoule optoélectronique je l'ai acheté en même temps (GYS).
Sur mon modèle pas de pile simplement des cellules solaire, cela fonctionne trés bien. Ces cagoules apportent un confort "incommensurable" surtout en extérieur.
Voila un retour de ma propre expérience.
_________________
La connaissance ne vaut que si elle est partagée |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Tété
habitué
Inscrit le: 24 Avr 2007
Messages: 137
Localisation: Maine et loire
|
| Posté le: Mar Nov 11, 2008 5:01 pm Sujet du message: |
|
|
Salut,
Pense à démonter le capot pour le souffler de temps en temps.
En parlant de cagoule électronique, il y a 4 ans, j'en avais acheter une avec théoriquement que la cellule solaire, elle est tombé en panne il y a 1 an. Comme elle était hors garanti, je l'ai démonté pour voir comment c'était fait (boitier serti donc démontage destructif) et à l'intérieur 2 piles boutons  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
MIC_83
habitué
Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 297
Localisation: VAR
|
| Posté le: Mar Nov 11, 2008 5:14 pm Sujet du message: |
|
|
Rien d'étonnant pour les piles bouton tété,
Les cellules solaires débitent via un circuit de charge (régulation) soit vers des batteries, soit vers une capacité en tampon. La consommation de l'optronique (LCD) reste supérieure au débit des cellules (sinon il faudrait en augmenter la taille). Le tampon est là pour assurer son fonctionnement optimal en toutes circonstances.
C'est pour cela qu'après une période de stockage prolongée sans voir un rayon de soleil elle est en général immédiatement opérationnelle.
_________________
La connaissance ne vaut que si elle est partagée |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Tété
habitué
Inscrit le: 24 Avr 2007
Messages: 137
Localisation: Maine et loire
|
| Posté le: Mar Nov 11, 2008 10:16 pm Sujet du message: |
|
|
Le problème est que comme les piles ont une durée de vie limité au bout de 3 ou 4 ans la cellule est hs alors que la cagoule est vendu comme fonctionnant par cellule solaire donc c'est de la publicité mensongère.
Une capacité à tampon à une durée de vie bien supérieur? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
MIC_83
habitué
Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 297
Localisation: VAR
|
| Posté le: Jeu Nov 13, 2008 9:37 am Sujet du message: |
|
|
Bonjour tété,
Non tété, la publicité n'est pas mensongère.
Regarde la majorité des montages proposés et qui fonctionnent à partir de cellules solaire. Les cellules sont la pour débiter via un circuit dédié sur un ou plusieurs accumulateurs ou capacités en courant continu. Après soit on prélève la tension directement aux bornes des accus soit on repasse par des artifices pour élever la tension ou la "hacher" pour la transformer en alternatif, voire les deux.
Quand je parle d'une "capacité" en tampon, je faisait allusion à un condensateur qui se charge et se décharge presque indéfiniment.
Pour la durée de vie, cela dépend de la qualité des composants et de leur fréquence d'utilisation.
Une précision, 3 ou 4 ans c'est déjà pas mal pour des batteries (quel type lithium/ions ?). Sincèrement, je doute que l'optronique dure plus longtemps et ce quel que soit la gamme de produit.
C'est pourquoi, comme tu l'as précisé, le montage est scellé, de manière à tout remplacer lorsque le fonctionnement est altéré (sécurité oblige). Bidouilles en tout genre à éviter, là c'est tes yeux qui sont en jeu.
_________________
La connaissance ne vaut que si elle est partagée |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Tété
habitué
Inscrit le: 24 Avr 2007
Messages: 137
Localisation: Maine et loire
|
| Posté le: Jeu Nov 13, 2008 7:39 pm Sujet du message: |
|
|
Salut MIC_83,
Désolé de polluer le poste.
J'ai acheté un casque speedglas mais les piles sont accessible!
Je connais quelqu'un qui possédait un casque opto-électronique de gamme pro depuis plus de 10 ans et il fonctionne toujours.
J'espere que mon dernier achat durera plus de 4 ans car du coup ça fait chère à l'année!
L'opto-électronique à tendance à mal vieillir?
Dans la notice du casque speedglas, il est indiqué: "Les filtre à obscurssement automatique Speedglas 9002 offrent une protection contre les rayonnements UV et IR permanente (teinte 13). Ce niveau de protection est permanent, que le filtre soit à l'état clair ou foncé et aussi dans le cas d'un défaut de l'électronique ou d'alimentation."
Je pensais que toutes les cellules venduent dans le commerce (des 1er prix à la gamme pro) avaient obligatoirement un niveau de protection minimum en cas d'avarie mais ce n'est peut-être pas le cas?
A+ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
MIC_83
habitué
Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 297
Localisation: VAR
|
| Posté le: Ven Nov 14, 2008 10:20 am Sujet du message: |
|
|
Bonjour tété,
Citation: J'ai acheté un casque speedglas mais les piles sont accessible!
Pas de problème à pile ou solaire chacun à ses avantages et ses inconvenients.
Citation: Je connais quelqu'un qui possédait un casque opto-électronique de gamme pro depuis plus de 10 ans et il fonctionne toujours.
Je ne suis pas étonné mais on n'est surement pas dans la même gamme de tarif !
Citation: J'espere que mon dernier achat durera plus de 4 ans car du coup ça fait chère à l'année!
Moi aussi.
Citation: L'opto-électronique à tendance à mal vieillir?
Dans la notice du casque speedglas, il est indiqué: "Les filtre à obscurssement automatique Speedglas 9002 offrent une protection contre les rayonnements UV et IR permanente (teinte 13). Ce niveau de protection est permanent, que le filtre soit à l'état clair ou foncé et aussi dans le cas d'un défaut de l'électronique ou d'alimentation."
Pour la duré de vie, même si j'aimerai me tromper, il ne faut pas être dupe ! En électronique (comme dans beaucoup d'autres domaines d'ailleurs) les composants sont classifiés et même s'ils présentent des caractéristiques fonctionnelles quasiment identiques, ceux-ci peuvent être très différents. Ces différences se font sur le soins apporté à leur fabrication, la qualité des matériaux employé, la capacité à conserver leurs caractéristiques dans des conditions plus ou moins sévère et là le tarif devient vite exponentiel.
Il me semblait que le niveau 4 correspondait à l'état "clair" et au dessus
à l'état "foncé" !
Citation: Je pensais que toutes les cellules venduent dans le commerce (des 1er prix à la gamme pro) avaient obligatoirement un niveau de protection minimum en cas d'avarie mais ce n'est peut-être pas le cas?
Au niveau sécurité, à priori pas de soucis si les cellules sont aux normes en vigueur. Le problème rencontré sur la cagoule d'un ami a débuté par un temps de réaction qui allait en augmentant pour changer d'état et rendait inéluctable le remplacement de la cellule. Les conséquences, tu les devines: éblouissements (sans coup d'arc) obligation de relever la cagoule en fin de soudure, tout les défauts d'un masque classique !
_________________
La connaissance ne vaut que si elle est partagée |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
duredetrouverunpseudo
habitué
Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 55
|
| Posté le: Ven Nov 14, 2008 3:31 pm Sujet du message: |
|
|
« Zizirider » a écrit: En tout cas, ne prenez pas de Gys, c'est de la vraie daube !! j'en ai fait les frais 
Entièrement d'accord avec toi, enfin pour les modèles Inverter.
Obligation d'être 2 pour souder avec ou alors cagoule opto. Pour amorcer, il faut monter le potard quasiment a fond, et une fois l'arc amorcé, la il faut redescendre l'intensité sinon on perce.
Avec la cagoule opto on a une main de libre, donc on peut souder seul 
Tentative d'inversion des polarités => aucun changement
Un petit tour au SAV de chez gys => aucun problème fonctionnement normal du poste.
Donc achat d'un bon vieux poste telwin ventilé a 79 € a brico dépot et la ces que du bonheur, une fois que l'on a une vrai pince de masse.
En TIG au gratté par contre l'inverter va assez bien sur de la tôle fine 0.8
Et combien de petit TIG AC/DC sont repartit chez GYS pour au final être passé en simple DC, seul solution pour régler le problème... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
MIC_83
habitué
Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 297
Localisation: VAR
|
| Posté le: Ven Nov 14, 2008 5:25 pm Sujet du message: |
|
|
Bonsoir duredetrouverunpneudo,
Peux tu préciser sur quel modèle de GYS ?
Pour les réglages, j'ai du mal à te suivre.
Personnellement, j'effectue mon réglage en fonction de la baguette utilisée et du travail à réaliser (position, épaisseur..).
Pour l'amorçage, je "gratte" la baguette sur un morceau de fer plat réservé à cet effet. Après un ou deux amorçages, soudure sans problème sans retoucher au réglage.
Pour le moment, mon modèle GYS 4000 ne rechigne à aucune tâche et me donne entière satisfaction. Je n'ai pas assez de recul pour parler de sa fiabilité, donc je croise les doigts !
Je pense que l'on ne ne peux pas le comparer à des modèles 3 fois plus chers.
Maintenant de crier haut et fort que GYS c'est de la daube, c'est généraliser !
Allez voir leur site Web: http://www.gys.fr/
Leurs produits sont référencés par pas mal de grandes sociétés.
120 000 inverter vendus en 2007, classé ISO 9001.
Qu'il y ai des retours SAV sur la quantité ne me choque pas.
Il faut bien admettre que la technologie inverter est nettement plus évoluées qu'un simple poste AC à bobinage. Donc, le risque de panne reste logiquement plus élevé, non ?
En contrepartie les avantages sont indiscutables. Si tu ne les à pas perçus c'est que tu as eu un gros soucis. Mon fils qui n'a jamais soudé de sa vie à fait un premier cordon impensable avec un poste classique (avec une seule main  ).
_________________
La connaissance ne vaut que si elle est partagée |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
duredetrouverunpseudo
habitué
Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 55
|
| Posté le: Ven Nov 14, 2008 5:40 pm Sujet du message: |
|
|
« MIC_83 » a écrit: Peux tu préciser sur quel modèle de GYS ?
Sur un Gys Inverter 3200
« MIC_83 » a écrit: Pour les réglages, j'ai du mal à te suivre.
Personnellement, j'effectue mon réglage en fonction de la baguette utilisée et du travail à réaliser (position, épaisseur..).
C'est se que je fait aussi, comme tous le monde. Le gros problème c'est l'amorçage de l'arc. Pour faire simple, sa n'amorce qu'avec l'intensité au maximum.
Une fois amorcés, tu met l'intensité a une valeur adapté a ton travail. sans cagoule opto il est impossible de tenir le masque, la torche et de jouer avec le potard.
« MIC_83 » a écrit: Pour l'amorçage, je "gratte" la baguette sur un morceau de fer plat réservé à cet effet. Après un ou deux amorçages, soudure sans problème sans retoucher au réglage.
C'est se que je fait aussi, un bout de ferraille martyr coincé entre la pince de masse et les pièces a souder.
« MIC_83 » a écrit: En contrepartie les avantages sont indiscutables. Si tu ne les à pas perçus c'est que tu as eu un gros soucis. Mon fils qui n'a jamais soudé de sa vie à fait un premier cordon impensable avec un poste classique (avec une seule main ).
Quand un des mes amis vient m'emprunter le poste a souder, aucun d'entre eux ne veut l'inverter 
Mais pour GYS tous est OK... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Vous pouvez joindre des fichiers
Vous pouvez télécharger des fichiers
|
|
Accueil
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
