Démontage arbre de toupie sur Kity Bestcombi 260

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Démontage arbre de toupie sur Kity Bestcombi 260

Message non lupar Bricabois02 » 24 Juin 2011, 19:00

Bonjour!
J'ai entrepris de changer les roulements sur l'arbre de toupie de ma machine.Après avoir démonté la poulie(montée à chaud),je constate qu'il
y a un circlip (A) logé dans une gorge du canon de guidage.Sur le schéma,au-dessus du roulement il y a un autre circlip(B);si ce dernier est
aussi logé dans une gorge,je ne vois pas comment démonter le roulement.
Quelqu'un parmi vous,aurait-il une idée précise?
Toute réponse sera bienvenue.

Merci d'avance.
Fichiers joints
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Message non lupar kaiten » 24 Juin 2011, 23:51

Bonsoir,

si ma mémoire est exacte, le bloc toupie de la Bestcombi est le même que la toupie 429.
La solution est en fait très simple: le roulement du bas part par le bas une fois le circlip enlevé, et celui du haut part ... par le haut avec l'arbre. Simple, non ? :-D
L'arbre est glissé par le haut avec son roulement qui vient s'épauler. Il n'y a pas de circlip en haut.
En bas, le roulement est pris entre les deux circlips. Donc une seule voie de sortie possible !
Personnellement j'ai refait plusieurs machines de cette génération, et je trouve cette conception fantaisiste. L'annulation du jeu vertical ne peut se faire qu'en rentrant en force et à chaud la poulie alu sur l'arbre, tout ça en prenant soin de ne pas venir dégrader la bague intérieure du roulement inférieur: franchement bricolo pour des machines par ailleurs tout à fait sympa. J'ai eu l'occasion d'en discuter avec qq copains qui font du SAV Kity depuis des lustres, et personne n'est fier de cette conception... Il n'est pas rare de devoir redémonter à chaud la poulie, et de recommencer parce que l'on a bousillé le roulement. Idem quand on n'est pas allé assez loin, l'ensemble se met à vibrer de manière caractéristique.

Si tu es embarassé, je dois avoir encore qq photos d'intervention et certainement un scan de l'éclaté de la 429.

Bon courage !
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Message non lupar Patrick94 » 25 Juin 2011, 11:09

Bonjour Kaiten,
j'ai moi-aussi la même opération à faire sur une 627.
Je pense, d'après votre description que le montage est le même. Je suis preneur des photos de l'intervention. Je possède l'éclaté de la machine, si cela intéresse quelqu'un je peux le scanner et lui faire parvenir.
Bien cordialement,
Patrick
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Démontage arbre de toupie Kity Bestcombi 260

Message non lupar Bricabois02 » 26 Juin 2011, 14:38

Bonjour Kaiten!
Je vous remercie d'avoir répondu si vite à mon message de détresse.
Sans vraiment être compétent en la matière,je partage pleinement votre
point de vue sur le caractère fantaisiste du montage.
Depuis le lancement de mon message,j'ai un peu avancer:J'ai réussi à extraire l'arbre;le serrage sur la bague intérieur du roulement(côté) poulie
n'était pas monté serré,un simple coup en bout d'arbre appliqué en interposant
un jet en aluminium a suffi.Maintenant,il va falloir extraire le roulement.
A cette fin ,je crois que je vais être obligé de faire appui sur la bague
intérieure,ce qui n'est pas classique.Pour avoir pratiqué cette opération,pourriez-vous me dire si ce roulement est monté très ou peu serré ;j'ai peur d'arracher la couronne à bille et que la bague externe
reste en place-là ce serait très ennuyeux.
Concernant la poulie en alu,il me semble qu'il y a un très petit épaule-
ment dans l'alésage qui empêcherait que la poulie touche la bague du
roulement,et permettrait un parfait alignement avec la poulie du moteur.
Pour le remontage de la poulie alu il faudra chauffer.Je pensais le faire
en utilisant un four de ménage pour avoir une chauffe homogène-mais à
quelle température?
J'ai pas mal d'autres petits problèmes avec ma machine,mais je ne
voudrais surtout pas vous accaparer...
A vous lire,
Bien cordialement.
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Message non lupar kaiten » 26 Juin 2011, 23:52

Bonsoir Bricabois !

je vois que vous avez progressé ;-) C'est parfait.
Non, autant que je m'en souvienne le montage n'est pas très serré. Par contre pour ma part j'évite toujours le jet pour les roulements quand je ne peux frapper que la bague intérieure. Dans le cas présent, j'utilise un extracteur rudimentaire: une tige filetée la plus grosse possible, avec une rondelle la plus large possible côté intérieur du fourreau, terminée par un écrou. Côté extérieur, une rondelle encore plus large ou une plaque percée, etc, et un écrou qui va faire remonter l'ensemble au serrage. De cette manière pas de choc, l'extraction est douce et progressive. Un peu de dégrippant si nécessaire avant, le roulement est sans doute pris dans l'huile vieillie, voire un peu corrodé, ça arrive.


Pour l'épaulement de la poulie, vous avez raison, il vient prendre appui sur la bague intérieure, donc pas de risque de toucher le reste du roulement. Par contre l'opération délicate est de venir chercher cet épaulement à la frappe, à chaud, et sans aller trop loin car sinon on force sur la bague intérieure en la comprimant vers l'intérieur du fourreau, condamnant le roulement à une mort prochaine.

Pour la chauffe, je le fais au chalugaz, donc pas d'idée très précise. Je pense que je suis au dessus de ce que l'on peut atteindre avec le four ménager, mais c'est peut-être suffisant. Ce dont je me souviens, c'est qu'il faut vraiment frapper fort, et que cela rend difficile la perception du contact avec le roulement. Prenez votre temps pour tout préparer afin de pouvoir sentir facilement le jeu vertical de l'axe après chaque frappe, sans perdre de temps pendant que ça refroidit, et ça va très vite l'alu !!!

ça va bien se passer ;-)

cordialement,
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Message non lupar Bricabois02 » 04 Juil 2011, 18:34

Bonjour Kaiten!
J'ai monté les roulements neufs ainsi que la poulie.J'ai fait tourné au
sol avant montage de l'ensemble sur la machine-je n'ai rien constaté
d'anormal.
Là ou j'éprouve des difficultés,c'est quand il s'agit de régler la course
de la vis.Normalement,en position basse l'arbre permet la pose de la rondelle de table (la rondelle) de telle manière qu'elle affleure le plan de
table.Ce n'est pas le cas:au mieux elle dépasse de1,5 mm (l'écrou supérieur
étant au ras de l'extrémité de la vis).J'ai passé l'après midi à essayer de trouver le bon réglage,sans succès.Je me demande si j'ai correctement positionné les pièces.
Au-dessus de l'engrenage conique,j'ai monté la douille qui s' insère dans
la patte du fourreau de guidage(fixé sous le puits),au -dessus l'une des rondelles minces (réf.doc 96553 ),la rondelle à galets(réf.doc 96552),la deuxième rondelle mince ,l'écrou et le contre écrou.Le montage est-il
correct? Si oui,comment obtenir le bon réglage?

Merci pour votre collaboration.

Bonne soirée.
Bricabois02
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Re: Démontage arbre de toupie sur Kity Bestcombi 260

Message non lupar kaiten » 04 Aoû 2011, 23:58

Bonsoir Bricabois !
pardon pour l'énorme délai de réponse. Votre message m'avait échappé et les vacances + le chgt de forum n'ont rien arrangé à l'affaire.

Pour votre problème d'axe qui ne descend pas assez, je me souviens exactement du même phénomène avec les 2 429 que j'ai refaites. Ce n'est guère un problème sur ces petites toupies dont la fonction unique fait qu'on n'a jamais besoin de boucher le puits. Les 2 machines que j'ai eu entre les mains n'avaient d'ailleurs pas le cache complet, mais juste l'anneau de réduction.
Sur les Bestcombi, c'est bien sûr différent, et sur celles que j'ai du retaper, je n'ai pas eu à intervenir en profondeur sur le bloc toupie, donc je n'ai pas de souvenir précis des cotes. Je regarderai cela de plus près chez le distributeur local dès qu'il aura rouvert plus tard en aout.

Cordialement,
Recherche pour Devallière H140E: tôle arrière pare-copeaux, lunette(s).
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Re: Démontage arbre de toupie sur Kity Bestcombi 260

Message non lupar Bricabois02 » 05 Aoû 2011, 13:12

Bonjour Kaiten,

Ce n'ai pas grave ton retard.
J'ai solutionné le problème de l'arbre qui ne descendait pas suffisamment dans le puits en ajoutant en bout de vis une petite entretoise de 4mm.
C'est largement suffisant.
J'ai rencontré un autre problème avec la scie circulaire de la même machine:J'avais constaté que la hauteur maxi de coupe n'était que de 51 mm(60 mm d'après la notice);j'ai donc cru pouvoir rectifier en desserrant l'écrou et le contre écrou-vrai catastrophe c'est l'inverse qu'il fallait faire.Le résultat:
en bout de vis il y a un téton qui s'engage dans un trou qui permet de modifier la parallélogramme;ce téton s'étant libéré ,le volant de manœuvre
tournait dans le vide.Aucune intervention étant possible le bloc monté sur la combinée,j'ai du le démonter et remettre en place ce fameux téton.
J'ai aussi été obligé d'ajouter une cale d'épaisseur0,8 mm à l'une des plaquettes de fixation du couteau diviseur car j'avais remarqué que ce dernier
n'était pas parfaitement dans le même plan que celui de la lame;cela avait pour effet de faire dévier le trait de scie.
Tout est maintenant remonté et fonctionne correctement,sans pour autant avoir réussi à récupérer la hauteur maxi théorique :J'arrive à 57mm ,sinon c'est la lame en position basse qui ne s'efface pas suffisamment-gênant si on se sert de la toupie.

Encore merci de m'avoir prodigué tes conseils.

Bricabois02.
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