choix fraiseuse/fraiseuse Deckel FP1

J

J_RO

Nouveau
Bonjour à tous,
Après mon premier post de ces derniers jours où j'expliquais hésiter pour l'achat d'une machine chinoise et suivant vos conseils je me suis mis à la recherche d'une européenne d'occasion. Je viens de trouver une fraiseuse Deckel FP1... pensez vous que cela soit un bon choix, y a t'il des points particuliers à vérifier.
Merci d'avance pour vos réponse avisées .
 
R

Roland DENIS

Compagnon
Bonsoir oh ce n'est pas un bon choix MAIS UN SUPER CHOIX petite becane extra souple precise et conviviale selon le tarif a saisir cela devient rare !!!! bonne suite .Roland
 
G

guol64

Compagnon
Effectivement c'est un super choix, cependant il faut voir quel est l'équipement fourni avec.
Pour info ça fait plus de 6 mois que je recherche la table fixe pour la mienne et les outils sont franchement pas facile a trouver à un prix raisonnable.
Par contre je confirme que c'est jouissif de voir travailler cette petite fraiseuse.
 
J

J_RO

Nouveau
Merci, merci, je vais donc prendre le temps d'aller voir l'état et l'équipement... si je fais affaire je vous tient au courant et photos ... A+
 
B

Bth

Ouvrier
Une vraie fraiseuse.

Bonjour à tous,

Pour moi c'est toujours un plaisir de me servir de cette FP1. Je n'ai jamais regretté mon achat.

Thierry
 
L

Loulou31

Compagnon
Bonjour,

Une FP1 est une très bonne machine très recherchée et les accessoires difficile à trouver ou chers.
guol64 a raison, il faut que tu vérifies bien qu'elle est pas trop mal équipée d'origine, autrement tu vas galérer ou te ruiner pour la compléter.

Jean-louis
 
M

MIC_83

Compagnon
Bonjour à tous et toutes,
guol64 a raison, il faut que tu vérifies bien qu'elle est pas trop mal équipée d'origine, autrement tu vas galérer ou te ruiner pour la compléter.
Je serai plus nuancé !
En fait, la question que l'on doit se poser : ai-je besoin de tous les accessoires contenus dans l'armoire Deckel proposée pour dans un premier temps faire du fraisage ?

Assurément, non ! le minimum syndical suffit, à savoir :
- tête sensitive verticale (pour le perçage et le fraisage)
- table fixe (inclinable = bonus)
- un étau (se trouve à part)
- des portes-outils spécifique à la machine (attention aux standards :pinces S20x2, CM4 ou SK40).
- les deux tirants
et basta !

Rien n'empêche de rechercher d'autres accessoires plus tard.
L'avantage, c'est que l'on en trouve assez facilement surtout dans son pays d'origine contrairement à beaucoup d'autres machines !
Pour les tarifs pratiqués, c'est comme tout, il ne faut pas se précipiter !

J'ai trouvé un diviseur incomplet Deckel pour 100€, puis la contre pointe et les disques diviseur mais il ne faut pas avoir peur d'écumer régulièrement les petites annonces et Labay.
Certes, cela prends du temps mais c'est le prix à payer si tu n'as pas l'intention d'y mettre une petite fortune d'entrée.

C'est une machine réellement polyvalente qui est en mesure d'accepter le bridage de grosses pièces sur sa console sans être gêné sur l'axe Z !
Autant dire parfaite pour les petits ateliers vu son encombrement.

De plus, ces machines vieillissent bien, la mienne avec son âge avancée propose encore des tolérances serrées sur sa géométrie.
On parle encore de quelques microns ou moins d'un centième sur la totalité de ses courses !

Voilà pour le tableau, si la belle est en bon état, fonce ! :wink:

A+
 
L

la bricole

Compagnon
salut J-RO!
ah bien dis donc ! tu apprend vite toi alors ! :wink:
en quelque jours tu passe d'une "chinoiserie" ...a une FP1 .

si la machine correspond a tes besoins....fonce !
mais attention tous de même a l'état mécanique . si le prix est faible , achète ... tu réfléchira après ! :wink:
a+
 
L

Loulou31

Compagnon
En effet R- Jo, tu passes vite de la 2CV à la Rolls!!!

Pour les accessoires en effet tu n'auras pas besoin de la panoplie complète, par contre il te faut un minimum spécifique pouvoir utiliser ta fraiseuse : tâble fixe tête verticale...

Bon achat
Jean-Louis
 
J

J_RO

Nouveau
Voilà, je vais voir la "Rolls" demain, j'ai bien noté tous vos conseils, merci encore... mais j'ai bien noté aussi "achètes, tu réfléchiras après" !!!
Des nouvelles ici pas avant vendredi, je serai en déplacement jusque là... vraiment merci à tous...
 
L

la bricole

Compagnon
attention au début de la phrase !
si le prix est faible , achète ... tu réfléchira après

pour moi , faible, c'est 600 euro maxi..si la machine n'est pas clairement en mauvais état mécanique (je ne parle pas de l'aspect visuel) alors a ce prix ..... tu fonce ! :wink:

mais si la machine est "propre" a tout point de vue , et avec un peu d'outillage , ça monte facile a 2500/3000 roro

en occase , tout est possible , du meilleur au pire , alors attention tout de même... :wink:
le mieux serai de te faire accompagné par quelqu'un qui a "du métier".
a+
 
J

J_RO

Nouveau
Merci La bricole pour les conseils... Mais s'il est vrai que je ne suis pas un pro, j'ai fais un bac E ( à la période ou cela existait !) avec donc formation tournage fraisage, puis j'ai été chef d'atelier dans l'automobile... je sais et je suis convaincu que le meilleur amateur n'égalera jamais le pro, ( et l'humilité augmente avec l'âge !) mais je pense tout de même être capable d'un minimum de discernement ... Il y aurait pas mal d'outillage avec la machine... à voir et 600 roros je n'y crois pas trop au vu des posts de ce forum! j'en saurai un peu plus demain... et grand merci encore.
 
A

Anonymous

Guest
la bricole a dit:
salut J-RO!
ah bien dis donc ! tu apprend vite toi alors ! :wink:
en quelque jours tu passe d'une "chinoiserie" ...a une FP1 .

si la machine correspond a tes besoins....fonce !
mais attention tous de même a l'état mécanique . si le prix est faible , achète ... tu réfléchira après ! :wink:
a+

Définition de Chinoiserie :

Une chinoiserie est un objet d'art dont l'esthétisme procède du courant orientaliste. Il évoque l'attrait du collectionnisme pour les objets et architectures provenant d'Extrême-Orient, plus que de Chine en particulier. Il reflète un goût pour un Orient rêvé, son imagerie et ses symboles, dans la forme (asymétrie, jeux sur les échelles) comme dans le fond (motifs et canons) ; l'art d'Asie orientale à proprement parler n'en est pas le moteur.



Encore un qui n'a aucun respect pour les autres et leur achats.... Je commence a penser que l'usinage doit obligatoirement être fait sur des machines Européenne !!!
Je te classe dans le même groupe d'intolérants que CLIP et consors ! et bien sur éviterai de parcourir tes posts
Pourtant ton pseudo laisser augurer plus de tolérance !!! Moi a force de lire des propos aussi dégradants pour des amateurs qui n'ont pas forcément les moyens ou l'occasion voir la place d'acquérir une deckel ou autre. Je deviens intolérant envers ce genre de snobisme mal géré !
 
G

guol64

Compagnon
Ah oui si tu vois une table fixe ou orientable pour fp1 en rab penses à moi, si tu veux je te donne mon budget par MP.

Bonne chance.
 
L

lapinets

Apprenti
bonjour, je vais peut être faire grincer des dents mais je pense que des que l'on parle des FP1 tout le monde s'enflamme.

ce n'est pas la Rolls, c'est une machine adaptée à un certain usage mais elle a ses limites comme toutes machines et puis il y a des évolutions dans le temps donc toutes les FP1 ne se valent pas.

par contre il est vrai que les matériaux employés sont de qualité.

et puis n'oublions pas aussi que Deckel a repris un principe de fraiseuse mis au point par Thiel.

pas de snobisme inutile, la machine ne fait pas l'usineur.

bonne chance à jro dans sa quête.
 
L

la bricole

Compagnon
salut Emart !
il est tout a fait vrai que j'appelle "chinoiserie" les petites machines et outillages qui viennent de chez nos amis " :smileJap: "
et j'avoue qu'il y a un petit coté "taquin" a cette appellation ... :P

pour autant , je n'ai aucun manque de respect pour ceux qui achètent ce genre de matos .... et puis figure toi que j'en possède aussi...
d'ailleurs , qui n'en a pas ! :wink:

tout au plus , dans certain cas , je trouve vraiment dommage d'acheté "une chinoiserie" ... mais c'est a chacun de faire ses choix !

perso, pour un prix et/ou un encombrement similaire , je préfère une bonne occase européenne .(si si , ça existe!)

j'arrête la , pour ne pas "troller" le post de J-RO :oops:
a+
 
M

MIC_83

Compagnon
Lapinets,
je crois que tu fais fausse route !
J_Ro a en point de mire une Deckel FP1 et sollicite des avis sur cette machine.
Nos interventions étaient orienté dans ce sens là.
Ça aurait été une Thiel ou une autre marque, les membres en possédant une auraient répondu !

Après, pour l'origine ou les innovations, de qui a copié qui, bof.
Il me semble que la première fraiseuse Thiel était fortement inspiré d'une... aciera F1. :roll:
De toute manière que ce soit Deckel ou Thiel, elles ont le même "berceau" en commun = Allemagne.
Et les rapprochements plus ou moins "forcés" suite à la deuxième guerre mondiale et l'après, avec Maho et ce dernier avec Deckel, je ne suis pas sûr de l'ordre !

Toute machine à ses limites, simplement sur certaines elles ont été repensées tout en conservant leurs "compacités". :-D
Cela concerne Deckel, Thiel, Maho, Metba, Stanko.... qui ont plus qu'un air de famille.
La différence s'est faite au niveau de la diffusion, preuve de son universalité.
Et chez Deckel, ils y en a eu des modèles produits !
D'où ces précisions sur l'outillage, les accessoires et certaines pièces que l'on trouve assez facilement.

C'est pas du snobisme mais de la réflexion.
Au cours de mes recherches, je m'étais positionné sur une Crouzet quasiment neuve.
Cette dernière était presque au même tarif qu'une Deckel FP1 mais ses capacités bien moindres (sensiblement égale à une aciera F3).
Pourtant les courses sur au moins deux axes x, y, étaient similaires !
La machine m'est apparue, moins universelle que la FP1 en dehors d'autres particularités.

Je te rejoins sur un point, la machine ne fait pas l'usineur mais lui rends la vie plus facile. :wink:

Pour finir, j'ai une fraiseuse d'origine Chinoise qui me satisfait pleinement (après une bonne révision)
Bien évidemment, ce n'est pas comparable à une machine industrielle !.
Elle a servi et sert toujours pour reprendre des pièces des autres machines en attendant qu'elles soient opérationnelles.
Acquise d'occasion, elle m'avait couté assez cher.

A+
 
C

CLIP

Compagnon
Salut a tous,
Etant c est vrai(je l avoue) intolerant envers les fabrications de pietre qualité
[Édité par Phil916, le manque de respect envers d'autres personnes fussent elles d'une autre nationalité ne fait pas parti de l'esprit de ce forum !
A l'avenir sachez faire la différence entre le matériel "pas cher=low cost" et la valeur des hommes qui fabriquent ce "low cost"]

, comme me cite Emart!
Le debat n est pas la, notre ami est deja assez intelligent pour acheter une bonne occase, comme il est en voie de le faire. :-D

Pour comparer ce qui est comparable,je suis assez fan de ce qui ressemble a la Deckel FP1.Le hasard a fait que je me suis equipé avec des "copies" dont voici les photos.

Vous remarquerez,notamment sur la Metba, une flagrante ressemblance,sachant que chacune a ses qualités, la Stanko etant en taille entre la FP1 et La FP2.
Metba, c est Espagnol.Stanko, c est Russe.
Ca a ses limites aussi, faut pas croire que c est fait pour degrossir du gros bloc de fonte,mais tres suffisant pour un atelier ou un artisan.
Une FP1 sera toujours un bon investissement,si tu as l occasion de t en offrir une, vas Y !
Bonne chance!

DSCF2972.JPG


DSCF2968.JPG
 
L

lapinets

Apprenti
bonjour,
mic83, je n'ai pas dissuadé jro de son achat j'ai simplement essayé de mettre leur chose à leur juste niveau surtout que j'en ai une.
il est indéniable que certaines machines comme les FP1, les aciera F1 jouissent d'un engouement lié à un effet de mode (attention je ne porte aucun jugement sur cela).

quand je parlais de la Thiel, c'était tout simplement pour rétablir une vérité historique.

clip, je possède une Thiel, une Maho et une Deckel et tu rejoins ce que j'écrivais ça a ses limites (comme tout).

et commej'ai écrit auparavent, bonne quête du "graal" à jro
 
J

J_RO

Nouveau
Bonjour à tous, je ne pensais pas déclencher un tel débat, mais il reste courtois donc constructif... je rentre de mon périple, et, ... j'ai craqué (peut être un peu influencé il est vrai, mais quoiqu'il arrive, même si je devais être déçu, je n'en voudrais à personne, j'ai l'habitude de m'assumer!)
Désolé, pas encore de photos, la machine est à 500km de chez moi et je dois envoyer un transporteur la récupérer. Il s'agit bien d'une Deckel Fp1 équipée d'une visu heidenhain .avec cela, table horizontale, un lot de faises et de pinces, mandrin mais pas d'étau... désolé pour "guol64", pas de table supplémentaire.
La machine est dans "son jus" mais en état de fonctionnement glissières en parfait état... bien sur nettoyage et peinture vont s'avérer indispensables ce qui veut dire plusieurs mois de travail dans la mesure où le temps m'est compté pour l'instant. Je devrais la recevoir sous une dizaine de jours et commencer par la mettre en marche ! Je suis équipé en 220mono, ce qui implique que je vais devoir m'équiper d'un convertisseur et que pour cela je vais encore abuser de votre expérience!
Bonne journée à tous et encore merci
 
G

guol64

Compagnon
Hello :P

Pour la table ce n'est pas ma première déception :wink: .
Mais à force d'en parler j'espère bien en trouver une un jour.

Pour ta fraiseuse : félicitation, mais ne te précipite pas à tout démonter et repeindre comme je l'ai fait: ça fait perdre des mois et il faut que ce soit nécessaire. A l'époque je crois que c'est notre gourou Deckelite qui m'avait conseillé de ne pas toucher à la machine si elle marchait, et je ne l'avais pas écouté, du coup plusieurs mois d'attente avant de pouvoir fraiser.
Je te conseille donc un bon nettoyage et une mise en marche rapide, et là si problème il y a : démontage, changement des roulements, peinture ...

Pour le variateur j'utilise un frenic mini de 2.2Kw : nickel.

A+ et n'oublies pas de nous mettre plein de photos :wink:
 
J

J_RO

Nouveau
:) merci pour cette info, faut il modifier l'armoire d'origine pour utiliser le convertisseur frenic? est ce que l'on conserve les commandes d'origine...
Sinon, concernant la restauration, j'ai acheté la machine à un artisan passionné qui fait de la restauration de motos et qui, d'apprêt ce que j'ai vu aime le travail bien fait... pour lui, super nettoyage et ... c'est tout... je ne sais pas, je me donne le temps de réfléchir, la tienne est tellement belle! mais je vais vraiment commencer par la mettre en route. Lui, (le vendeur) a contrôlé la géométrie, et m'assure pas plus d'un centième sur tous les axes.
Pour les photos, c'est promis dès que je la reçois...
A +
:smt039
 
C

CLIP

Compagnon
Bonsoir J-Ro, un tres bon choix. Meme dans des annees, tu ne le regretteras pas.Et puis c est pas des grosses machines, ca se case dans un coin.Mais y a son poids quand meme...
A bientot quand tu nous montreras ta belle machine!
 
D

Damocles

Compagnon
Est-ce que quelqu'un à une idée du poids du bâti sans la table,tête, moteur. J'ai trouvé le poids complet qui serait de 675kg.

Comme je rêve de la même machine, mais je dois pouvoir la descendre dans la cave avec un tournant de 180° dans les escaliers largeur 800mm ça devrais juste passez. Je veux attachez un palan prêt du plafond mais il faut voire ci ça reste manœuvrable à la main après ...

Je suppose que le poids ne doit pas être un problème pour le sol?

Merci d'avance.
 
G

guol64

Compagnon
Pour l'avoir entièrement démontée, je pense qu'il serait plus prudent de faire de même avant de la descendre, et déjà chaque élement pèse plus que lourd.
Ensuite tu devrais pouvoir manoeuvrer chaque élément facilement.
 
J

J_RO

Nouveau
Pas encore manoeuvré, puisque je ne l'ai pas encore reçue, mais rien que la table horizontale (qui se démonte bien entendu) qui est dans le coffre de ma voiture pèse déjà très lourd... je pense plus de 50 kg. D'après mon vendeur la machine complète hors accessoires, environ 700kg...
A bientôt,
 
D

Damocles

Compagnon
Oui je pensais démonter la table, le moteur, la tête et la console de l'axe Z avant de descendre le bâti. Mais comme je dois tout faire dans le hall du bâtiment c'est impossible de commencer a démonter la boite par exemple.
De toute façon c'est pas pour toute suite donc j'ai le temps de tout prévoir.

Cherchent une machine du même taille je pense que c'est la meilleure machine qu'on puisse trouvé. Ci maintenant c'est une vraie Deckel fp1 ou une TOS FN20 par exemple, ça ne change pas beaucoup je pense...

Une autre belle machine est la Maho MH300. Équipée d'une table orientable.
http://www.werktuigen.be/ads/details/84285/maho-mh300.html
 
N

noirvodka

Compagnon
Bonjour,

Oui il est possible de démonter pas mal de pièces sur une FP1, mais même entierement démonté le poids du bati et du socle doit faire dans les 400 à 450kg.

Voila une photo de la mienne avant le remontage

deckel01.jpg

Après tu peux encore demonter le bati du socle, mais cela reste quand même des pièces lourdes
Bon courage.

A+
noirvodka
 
D

damy

Compagnon
Ce fut une de mes première machine ,plutôt une "FP3 "et une "FP2" avec plateau circulaire
c'était dans les années 1975 ,étant mouliste la manipulation de la table inclinée la précision ,l'indexation de sa table
et l'ergonomie de la fraiseuse .
Une rapidité en passage horizontal et une tête avec pompe de perçage rigide .
il est vrai que le support de fraise et les pinces sont de modèle "Deckel"

une bonne bécane même sans "visu"

nota a déconseiller pour du "rentre dedans"

:-D damy
 

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