[rénovation] Induma à tourelle 1-S "Testa Veloce"

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Messagede Weg57 » 15 Mar 2009, 00:50

[quote="j.f."]

Donc, un jour ou l'autre, je vais plus ou moins c.philiser la machine.

C'est pas une maladie ça? :oops:

A mon avis J.F. faut que tu prévois le liquide de refroidissement....pour l'armoire de commande! :lol: elle va chauffer plus que la fraise!!!
Bon je taquine, continue c'est super!
Ceux qui excellent dans la résolution des problèmes le font avant qu'ils ne surviennent
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Messagede Berola » 15 Mar 2009, 00:58

Non ! ça ne va pas chauffer puisque le ventilo est dejà approvisionné !!
On taquine ! on taquine , mais c'est quand même super !!
@+
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Messagede j.f. » 15 Mar 2009, 01:18

Lors de la réalisation de l'armoire que se partagent tour, parceuse et scie, le calcul avait montré qu'il aurait fallu sacrémant déclasser le variateur en l'absence de ventilateur : température maxi dans la pièce 16°C sans ventilo, 21°C avec simple brassage dans l'armoire. Donc impossible de faire l'impasse sur un refroidissement par air forcé.

Le variateur utilisé supportait 100% jusqu'à 40°C, et seulement 50% à 55°C ; une puissance totale dissipée de 100W dans une enceinte fermée de 500 x 400 x 180 mm, c'est loin d'être négligeable.

Détails ici.

Je n'ai jamais vu de prise en compte sérieuse de ce genre de problème sur les quelques réalisations amateur visibles sur le net. Alors que les documentations Schneider Télémécanique insistent dessus. Le seul exemple de calcul de dissipation thermique pour une armoire électrique vu sur le net était un projet de fin d'étude de BTS.

C'est d'ailleurs étrange. N'importe quel électronicien amateur calcule la dissipation des composants, les dimensionne en fonction de ce facteur, et calcule ses dissipateurs thermiques...


Bien sûr que le ventilo va être utilisé ! Il est là pour ça. Et le calcul sera effectué pour en vérifier la nécessité.
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Messagede j.f. » 15 Mar 2009, 03:42

Naturellement, le mastic était sec comme un coup de trique.

Plan B...

La boîte d'avances est assez volumineuse, et passe juste sur la perceuse à colonne. Elle ne serait pas passée, j'aurais attendu que la machine soit opérationnelle pour percer l'orifice de vidange et finir la boîte...

Image


Pour limiter la dispersion de la poudre de fonte (peut-on parler de copeaux ?...), deux petits aimants de part et d'autre de la zone à percer / lamer / tarauder. Après chaque opération, un maximum est enlevé à l'aide d'une troisième aimant.

Image


Lamage

Image


Taraudage ; truc classique : la graisse pour retenir les copeaux.

Image


Verdict : très peu de copeaux passent à travers ; pour les capter : un essuie tout imbibé d'huile.

Image


Une rondelle de cuivre et une vis M8.

Image


Résultat : une vidange bien plus efficace que celle d'origine (se faisant par les roulements) ; il sera possible de vidanger totalement, sans que les boîtiers de roulements ne retiennent un fond d'huile chargé d'impuretés. On se demande pourquoi ça n'était pas prévu d'origine...

Image


L'arbre primaire ou intermédiaire (je ne sais comment le qualifier) et le baladeur.

Plusieurs parties :

- un arbre sur lequel est taillé un long pignon
- un manchon avec le pignon baladeur. Ce manchon coulisse verticalement sur l'arbre et le pignon baladeur reste engrené avec la denture taillée sur l'arbre. Il est libre en rotation. Il permet de renvoyer le mouvement vers l'un des pignons étagés de l'arbre secondaire
- un double pignon. Ce double pignon est solidaire de l'arbre par une clavette, mais peut coulisser verticalement. C'est lui qui sélectionne la gamme haute ou basse des vitesses de la boîte
- près de l'extrémité filetée, une petite clavette pour le levier de sélection
- une douille épaulée en bronze

Image


Lors du remontage, j'ai fait un pari : celui qu'il était possible de remonter la boîte en commençant par l'arbre secondaire (c'est à dire à l'envers de ce que la logique voudrait d'après la séquence de démontage - voir les premiers posts)... C'est faisable, mais ce n'est pas le plus pratique.

Le double pignon est rentré en travers puis basculé à l'hoirzontale.
Le manchon avec le baladeur est passsé par l'intérieur, de bas en haut. Ca coince un peu pour passer le grand pignon de l'arbre secondaire. Mais ça passe en forçant très légèrement. Ouf, pas besoin de tout démonter...

Image


L'arbre est passé de haut en bas, puis l'écrou est serré contre le roulement à la clé à chocs.

Image


La bague filetée avait été engagée en sécurité. La clavette avait été séparée du manchon pour pouvoir l'enfiler de bas en haut. Il est temps de la remettre.

Image


Réassemblage du levier de sélection et de vérouillage

Image


Image


Repose du levier de sélection

Image


Ca y est, toute la pignonnerie est en place. Ici, c'est la petite gamme et le deuxième rapport qui sont engagés.

Image
Dernière édition par j.f. le 15 Mar 2009, 03:59, édité 2 fois.
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Messagede j.f. » 15 Mar 2009, 03:55

Weg57 a écrit:
j.f. a écrit:
Donc, un jour ou l'autre, je vais plus ou moins c.philiser la machine.

C'est pas une maladie ça? :oops:

A mon avis J.F. faut que tu prévois le liquide de refroidissement....pour l'armoire de commande! :lol: elle va chauffer plus que la fraise!!!
Bon je taquine, continue c'est super!


en effet.

Il en existe deux formes, la deuxième étant très rare.

- la première forme est communément appelée petite vérole, et se carctérise à sa phase secondaire par la "roséole". Cette forme est très contagieuse. Agent infectieux : treponema pallidum (tréponème pâle).

- la deuxième forme est beaucoup plus rare, et ne comporte qu'une phase au lieu de trois. Cette phase unique est appelée "bleuole" ; elle se caractérise par une coloration bleue très intense de tous les objets avec lesquels le sujet atteint entre en contact. Cette forme est assez peu contagieuse. Agent infectieux : treponema cyaneum (tréponème bleu)
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Messagede Vapomill » 15 Mar 2009, 09:43

L O L !!!!
Euh, la vraie C Phillis (prononcer à l'anglaise ;-) )...est une maladie très grave dont l'issue était rapidement fatale avant l'arrivée des antibiotiques! C'est elle qu'on appelait communément la vérole.
Bon! en tous cas, moi, quant je vois la qualité du travail de j.f. je me sens tout petit!
Félicitations Monsieur J.F.!!!
Amicalement, Bertrand.
Savoir, c'est bien. Apprendre, c'est mieux. Partager, c'est vivre!
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Messagede Berola » 15 Mar 2009, 10:07

Bonjour
de toute évidence ça démontre que J.F. sait "gratter" !!!!
c'est du boulot comme je l'aime , propre , bien fait , avec des petits détails importants.
@+
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Messagede Charly 57 » 15 Mar 2009, 11:20

Humble bricoleur devant ta restauration, je me permet un conseil:
Précédement tu as dit:
"L'armoire d'origine était en 24V alternatif ; tout sera passé en continu. Le transformateur de 100 W servira à alimenter l'éclairage"

Si tu ne changes pas les bobines des relais et contacteurs pour mettre des bobines spécifiques continu, elles vont chauffer beaucoup.
L'impédance d' une même bobine est beaucoup plus faible en continu qu'en alternatif. L'échauffement est donc beaucoup beaucoup plus grand ( U= RI et P = RI2 )
Pour utiliser les bobines alternatives en continu, il faut mesurer le courant en alternatif, mesurer le courant en continu, calculer une résistance pour ramener le courant continu à la même valeur (efficace) que le courant alternatif. Cette résistance (dite résistance d'économie) est mise en action par un contact auxiliaire du contacteur -> pour le collage du contacteur, la résistance n'agit pas et on a un collage franc, puis lorsque le contacteur est collé, la résistance joue son rôle et limite le courant et l'échauffement. Moins de courant c'est suffisant pour maintenir le contacteur fermé, sans tout détruire.

Une question pour ton bouchon de vidange:
Peux tu y coller au bout un super aimant pour récupérer les particules indésirables. Il y avait ça sur les carters de bloc moteur de voiture. C'est un indicateur simple de santé de ce qui se passe dedans!!!

Cordialement
Bien cordialement
A+
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Messagede j.f. » 15 Mar 2009, 11:35

Pour les contacteurs, relais et autres, le matériel est en 24 VDC ; les contacteurs noirs en 24 VAC ne seront pas utilisés.

J'ignorais que l'on pouvait transformer un relais ou un contacteur AC en DC ! Très ingénieux le principe. A retenir, ça peut toujours servir. Mais au prix où sont les contacteurs et le matériel électromécanique en ce moment sur eBay... L'offre est pléthorique, et les acheteurs peu nombreux. Il suffit d'attendre pour acheter par exemple des contacteurs à quelques euros. Les deux derniers : 2 € pièce + 7.50 € de port, soit moins de 6 € pièce ! J'ai regretté de ne pas avoir pris le lot de 6 complet !!!

Bonne idée, l'aimant. Mais le M8 est trop petit pour un aimant. Il suffira d'en "coller" un au fond du carter (il y en un sur ma boîte de vitesses Rover LT77). En fait juste de le poser pour pouvoir le retirer par la trappe de visite.
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Messagede c.phili » 15 Mar 2009, 14:49

j.f. a écrit:
Weg57 a écrit:
j.f. a écrit:
Donc, un jour ou l'autre, je vais plus ou moins c.philiser la machine.

C'est pas une maladie ça? :oops:

A mon avis J.F. faut que tu prévois le liquide de refroidissement....pour l'armoire de commande! :lol: elle va chauffer plus que la fraise!!!
Bon je taquine, continue c'est super!


en effet.

Il en existe deux formes, la deuxième étant très rare.

- la première forme est communément appelée petite vérole, et se carctérise à sa phase secondaire par la "roséole". Cette forme est très contagieuse. Agent infectieux : treponema pallidum (tréponème pâle).

- la deuxième forme est beaucoup plus rare, et ne comporte qu'une phase au lieu de trois. Cette phase unique est appelée "bleuole" ; elle se caractérise par une coloration bleue très intense de tous les objets avec lesquels le sujet atteint entre en contact. Cette forme est assez peu contagieuse. Agent infectieux : treponema cyaneum (tréponème bleu)

:homer: la méchanceté vous emportera tous :evil:
Le jour ou je monterais au ciel, non pas en enfer :twisted: , je ferais pleuvoir que du bleu, heuu et un peu de vert aussi :wink: :mad:
Vouloir c'est Pouvoir - voir mes réalisations sur http://www.cphili.eu
En cour, fabrication d'une scie à ruban pour métaux sur http://www.cphili.eu - A voir aussi fabrication-d-un-tour-a-bois-t20694.html
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Messagede phil916 » 15 Mar 2009, 16:30

:lol:

Bon sang que çà fait du bien de voir qu'il y en a qui avance, et de la plus belle manière, leur restauration :-D
pitié pitié juste un peu de grattage et là je serais comblé :wink:
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Messagede Weg57 » 15 Mar 2009, 17:17

c.phili a écrit:

Le jour ou je monterais au ciel, non pas en enfer :twisted: , je ferais pleuvoir que du bleu, heuu et un peu de vert aussi :wink: :mad:



Trop tard le "Grand Patron" du ciel l'a fait avant toi, c'est pas pour rien qu'on l'appelle la "planète bleue"!

hum?.......c.phili veut refaire le monde..., il fait des miracles dans son atelier.....(si,si! il transforme la ferraille en machines..)...et si c'était Dieu des fois? :prayer: :prayer:
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Messagede j.f. » 16 Mar 2009, 01:36

Ben je suis beaucoup plus fort : je transforme les machines en ferraille !

Suite du ferraillage de la boîte d'avances.

Le couvercle avec le sélecteur vitesses lentes / vitesses rapides :

Le joli couvercle avec un nombre qui semble indiquer que la boîte a été fabriquée en 1968. 4 vis et 2 goupilles de centrage ; pas de joint : le niveau d'huile est en dessous.

Image


La fourchette coulisse de haut en bas et inversement

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Détail de la commande : un doigt excenré

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Les deux positions sont vérouillées par une bille et un ressort

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La commande vue de l'intérieur :

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Fourchette en place :

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Le couvercle est reposé

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Le niveau d'huile est déterminé par un godet huileur qui doit toujours être maintenu plein. Le petit couvercle, comme sur tous les autres huileurs, a disparu sans doute depuis longtemps. C'est la porte ouverte à toutes les saletés. Il faudra trouver une solution...

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Remise en place de l'arbre de sortie avec ses deux pignons coniques. Le jeu entredents avait été réglé la veille.

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Repose du couvercle avec les demi paliers serrant les roulements. Comme je le craignais, le préréglage s'avère incorrect. Il faudra plusieurs esssais et corrections avant de trouver le bon réglage. Serrer les 4 vis a une influence non négligeable (malgré les précautions prises lors du préréglage).

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Le remontage de la boîte s'arrête là pour le moment : il y a un axe à usiner sur le tour. Demain...

En attendant, nettoyage du transversal qui est d'une saleté repoussante. D'abord au white spirit et au pinceau, puis rinçage au WD 40. Rien à faire, il en reste toujours, même si le plus gros est parti...

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Donc, retour au mélange de la mort qui tue : 1/3 eau 1/3 white spirit 1/3 Vigor, le tout avec le pulvérisateur et à 8 bars. Ca au moins, ça décrasse. Avec un litre de ce mélange, puis rinçage avec un litre d'eau, toujours au pulvérisateur, et enfin séchage à l'air comprimé, le transversal est absolument propre : on mangerait dessus. Les tensio actifs du Vigor permettent un séchage ultra rapide, et la surface obtenue est absolument sèche et prpre, exempte de tout film gras.

Ce mélange attaque même la peinture. C'est considérablement plus efficace et rapide que le Vigor seul, le white spirit seul, le WD 40, le Décap' Four ou la soude caustique concentrée. Ces produits sont l'urine de nouveau né à côté de ce cocktail qui tue (ça nettoie un bloc diesel intérieur extérieur en moins de temps qu'il n'en faut pour l'écrire ; alors une machine outil, c'est de la rigolade...). Le Kärcher est également à la ramasse à côté de ça.

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La preuve sur un bloc diesel crade de chez crade, il y a quelques années :

avant : tout crapoto

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Nettoyage extérieur :

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Nettoyage intérieur : crapoto basta fuite ; le tout (intérieur extérieur) avec 3 à 4 litres de cette mixture. Jamais essayé sur des pièces par trempage. Il faudra que je teste un jour...

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J'ai essayé des tas de méthodes et de produits, jamais rien ne m'a donné ce résultat en aussi peu de temps, avec aussi peu de produit, et pour un coût aussi faible.

Maintenant que le transversal ne risque plus de mettre des saletés partout, il passe sur l'établi.

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A l'assaut du système de lubrification centralisée. (le transversal est d'abord posé à l'envers)

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Dépose de la pompe

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Le distributeur et les doseurs

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Deux des canalisations rigides sont "serties" ; en fait un coup de pointeau pour en évaser leurs extrémités afin de les bloquer en place : perceuse nécessaire. Pour les autres, il y a des embouts coniques avec raccordement par olives.

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Les canalisations seront remplacées. pas question de prendre le risque de voir 40 ans de saletés déposées sur leurs parois se décoller et venir tout boucher. On m'a chaudement recommandé de les remplacer par des souples. Du 4 mm conveint parfaitement. Restera à trouver le moyen de les bloquer en place... Peut-être en conservant une courte portion rigide et en faisant une jonction par olive... Le reste avec des raccords instantanés Legris. Les doseurs semblent être en 1/8" BSP, à vérifier. A vérifier également, la disponibilité de ces antiques doseurs de marque Dropsa ; un type est frappé dessus : "F"

Une bonne chose serait de raccorder les huileurs des glissières du Z au système ; il faudra réaliser un distributeur avec deux sorties supplémentaires.

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Le distributeur, les valves, et un des raccords à olive :

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Le regard du réservoir d'huile est cassé. En principe, c'est normalisé.

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Peinture (Hammerite directe sur la fonderie) finie sur volants et la tourelle. 4 couches fines plutôt que 2 épaisses. Meilleur résultat. Pour le moment, le bac de décantation de l'arrosage n'est peint qu'à l'intérieur.

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Une bonne nouvelle : un essai a montré que l'Hammerite est compatible avec la peinture déjà en place. La peinture du socle, de la console et du bélier sont en assez bon état. Il suffira de décrasser, de mastiquer par endroits, puis de passer 2 ou 3 couches dessus.

[EDIT] bonne nouvelle, les différents éléments de ce système de lubrification sont toujours fabriqués : raccords, doseurs, distributeurs, etc. Mais la pompe de l'Induma n'est plus au catalogue (fixations différentes)

Si les prix sont du même tonneau que ceux de Bijur, ça doit pas être cadeau !

Les filetages ne sont pas du 1/8", mais du 3/16" 24 filets par pouce UNF (vérifié au peigne)

catalogue

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Messagede michel19 » 16 Mar 2009, 09:29

P'tain, focjeviènevoirsa...

Faux queue jeu vie haine voie rsa.
On peut toujours mieux faire...
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Messagede Charly 57 » 21 Mar 2009, 23:37

Tu dis
"Donc, retour au mélange de la mort qui tue : 1/3 eau 1/3 white spirit 1/3 Vigor, le tout avec le pulvérisateur et à 8 bars. Ca au moins, ça décrasse. Avec un litre de ce mélange, puis rinçage avec un litre d'eau, toujours au pulvérisateur, et enfin séchage à l'air comprimé, le transversal est absolument propre : on mangerait dessus. Les tensio actifs du Vigor permettent un séchage ultra rapide, et la surface obtenue est absolument sèche et prpre, exempte de tout film gras. "

Est ce que tu fais autre chose avant de peindre ? Trichlo ? White spirit? Acétone ? ou alors tu piends directement deçu ?

Chouette le blanc sur les volants. Moi j'oserai pas sur ma fraiseuse car j'ai rarement les mains propres plus de 5 minutes ....
Pour moi ce sera bleu foncé , d'autant plus que ma vieille machine à de la lubrification à huile perdue. J'ose pas imaginer les coulures sur du blanc.

Bravo pour ton travail et dit moi pour la peinture :wink:

Merci

Cordialement
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