Usinages

MaX-MoD · Posté le: Jeu Avr 17, 2008 12:27 pm Sujet du message:

Il faut faire le dimensionnement en considérant les oscillations possibles du système. Car tu peux très bien calculer un allongement de 2mm des courroies lors des accélérations mais te retrouver avec un chariot qui oscille entre +5 et -5mm en usinage, pour peu que la fréquence d'oscillation de tout le bazar soit basse.
Vous me direz que je cherche la petite bête, mais c'est comme ça qu'une cheminée de centrale nucléaire vieillisait 10 fois plus vite que prévu. Les ingés n'avaient pas prévu que le ventilateur, en tournant, générait des vibrations et rentrait en résonnance avec la cheminée toute entière.
Pourtant c'est du béton!

Alors avec 6m de courroie il faut commencer à s'en soucier je pense.

Si tu me donnes le poids du portique, et la section de la courroie (diamètre et nombre des fils d'acier) je peux te doner ça Wink

Max

ERIC1 · habitué Inscrit le: 10 Avr 2008 Messages: 89

le portique en alu de 3 metre de large va peser 100 kg:

y a 50 kg d'alu, 5 kg de broche, 6metre de courroie + 2 poulie, 8 m de rail 25mm, 80 cm de vis abille 32 (10 kg) , 3 moteur (7 kg).

mais si vraiment ca fais lourd je peux faire un chariot en carbone et mettre le moteur des X dehors, ca fais gagner 50 kg ave l'arbre.

pour la courroie, justement je regarde ce qu'il y a chez blinder.

mais au niveau de l'sciliation il y a une aceleration et deceleration qui peu se faire sur un ou deux centimetres pour atteindre une vitesse de 20 ou 30 cm/seconde c'est deja ca qu'il faut calculer la tenssion de la courroie pour cette acceleration, je pense.

ordinerf · Posté le: Jeu Avr 17, 2008 2:37 pm Sujet du message:

vous me faites peur, on parle bien de courroies armées et non de la toute simple en plastique mou sans rien dedans ?
parce que si c'est pas de l'armé c'est même pas la peine d'y penser pour tes chariots !!!
depuis le début je sous entend courroie armée donc déformation très faible et force de traction élevées.
quand à la tension de la courroie il ne faut quand même pas pousser, 50 kilos c'est énorme, quand tu pense que mes tendeurs sont du type ressort de lit tu comprend bien que la force n'est pas si grande que ça et puis ta courroie tu ne la laisse pas trainer par terre, elle est guidée par une simple cornière par exemple.
concernant le U j'avoue que ton "normalement" me fait sourire, un U en charpente est un profilé de seconde catégorie tout comme les cornières, c'est à dire que contrairement aux autres profilés ils n'ont pas de symétrie de contrainte, un U est considéré comme un plat légèrement renforcé c'est à dire qu'à la moindre contrainte il va ce cintrer voir s'effondrer (c'est à dire que l'âme devient concave sur toute sa longueur), donc de ce fait les ailes ne sont jamais parrallèle et l'âme jamais droite, chauffe un U et laisse le refroidir et tu verras la forme qu'il va prendre suite aux contraintes libérées pendant la chauffe.
les U on va s'en servir pour faire des profilés symétrique de récup c'est à dire faire un H ou un I avec deux U vissés ou soudés, si on s'en sert pour faire des chassis sans intéret c'est bien pour une raison, faire un chassis en U c'est comme faire un chassis en cornière, c'est casiment la même chose.
si tu veux un chassis bien droit alors pour tes rails prend des profilés symétrique et garde les U pour les pieds, renforts, etc...

ERIC1 · habitué Inscrit le: 10 Avr 2008 Messages: 89

c'est tres simple pour une acceleration de 0,1 g la vitesse du chariot va atteindre 200mm/seconde au bout de 10mm.

et donc toujours pour cette même acceleration la tenssion de la courroie va etre de 5 kg soit 50 newton si le chariot pese 100 kg.

maintenant si les courroie a une resistance a la traction de 10000 newton.elle seront donc a 1/200eme de leurs charge.

l'allongement de la fibre de verre est d'environ 3% a 4% ca veux dire qu'une courroie de 6 metre va s'allonger d'une vingtaine de centime avant de rompre.et donc si elle est soumis a 1/200 eme de charge elle va s'allonger d'1 milimetre.

ca veux dire que si le cariot est au milieu du banc la poulie va tourner dans le vide pendant 5/10 de milimetre avant que le chariot commence a bouger et lorsque le moteur va s'arreter le chariot va contnué sa course sur 1 mm ariver au bout de la machine.tout cela pour une acceleration de 0,1 g, un chariot de 100 kg, une course de 6 metre et deux courroie renforcer de fibre de verre d'une resitance a la rupture d'une tonne.

ERIC1 · habitué Inscrit le: 10 Avr 2008 Messages: 89

maintenant je vois que pour l'acier l'allongement elastique est de 0,45% c'est donc 10 fois plus rigide que la fibre de verre, mais c'est difficile de trouver dans les documentations la resistance d'une courroie pour un allongement donnée.

une htd 14m/xhp largeur 100mm resite 3,7 tonnes, mais il y a different acier ca c'est un acier a tres haute resistance mais aussi avec un fort allongement qui n'est pas mentionné, il ya la même courroie avec un acier haute flexibilité qui ne resite qu'a 1,2 tonnes

je pense quil vaut mieux avoir 1,2 tonne pour un allongement de 0,45%

que 3,7 tonne pour un allongement de 5%, j'espere qu'avec une courroie de 40 mm ca devrait suffir

voila et je viens d'avoir mr Binder au téléphone il m'a conseillé l'atl 10 en 50mm de large qui resiste a 1,1 tonne et qui a un allongement de 0,45%

ca fais 24 mmpour 6 metre et pour une acceleration d'1 g ca fais 1mm d'allongement,c'est donc parfait... y faut voir le prix maintenant.
..

sinon pour le support en alu je te rappelle ordinerf que le U est supporté part des entretoises tous les 50 cm si necessaire et que donc ca devrait etre droit.je commence par visser les entretoise sur les deux u du bas, je met tout ca de niveau et apres je monte les montants et je recouvre avec les u et apres ca bouge plus. ca peux servir de passerel pour les elephant par exemple.

MaX-MoD · Posté le: Jeu Avr 17, 2008 4:52 pm Sujet du message:

J'ai calculé que pour une courroie renforcée de 5 brins d'acier de 1mm de diamètre, la fréquence de résonance est d'environ 100Hz à 6m de long.
Il ne faut pas dépasser environ 50Hz si on peut conserver les courroies intactes, et en théorie il faudrait même rester en dessous de 10Hz pour que les déformations calculées en statique soient valables en dynamique.
=> voir article sur mon site

Avec cette courroie, 1Kg de traction sur 6m de courroie résulte à 0.4mm

Je précise, j'ai pris ces valeurs arbitrairement.

ERIC1 · habitué Inscrit le: 10 Avr 2008 Messages: 89

ca y'es j'ai trouvé les chiffres et la personne au telephone m'a bien confirmé un allongement de 0,45% pour une courroie ATL.

vous pouvez telecharger la documention de 90 pages sur le site de binder france il ya quelques pages reservé aux guidage lineaire.

mon portique de 100 kg est tres leger pour eux , la courroie est en cote negative de 0,4 a 0,8 mm par metre et il faut la tendre pour arriver a 1metre.

et il ya aussi justement un controleur de tenssion qui mesure la frequence de raisonance de la courroie.je pense que plus l'allongement de lacier utiisé est faible et plus la frequence peu etre elevé.et 0,4% cest vraiment tres faible comme valeur alors que de l'acier ou de l'aluminium normale c'est peu etre plutot 3 a 5 %.

maintenant je suis un peu dans les moteurs, j'ai vue que l'utilisation d'un moteur servo permetrait de suprimmer l'arbre de transmission de 3 metre entre les deux poulies de x.mais je crois que ca reste cher les servo y'en aurrais pour 1000 euro les deux et sans la demultiplication

je pense que je vais pouvoir avoir un deplacement lineaire assez elevé de l'ordre de 500 mm/s soit presque 2 kmH au niveau de l'aceleration je peux peu etre prendre plus que 0,1 g avec des courroies de 50mm ca doit facile encaissé du 0,3 g soit 600 mm/s en 10mm.

le probleme apres c'est un peu la puissance du moteur , mais ca reste faible en suposant que j'accelere jusqu'a 1 m/s avec une resistance de fraisage de 100 newton, ca fais 100 watt, je pense qu'un moteur pas a pas de 3 ou 4 kg doit etre capable de fournir largement une tel puissance.

MaX-MoD · Posté le: Jeu Avr 17, 2008 6:16 pm Sujet du message:

[quote="ERIC1"]ca y'es j'ai trouvé les chiffres et la personne au telephone m'a bien confirmé un allongement de 0,45% pour une courroie ATL.

vous pouvez telecharger la documention de 90 pages sur le site de binder france il ya quelques pages reservé aux guidage lineaire.

mon portique de 100 kg est tres leger pour eux , la courroie est en cote negative de 0,4 a 0,8 mm par metre et il faut la tendre pour arriver a 1metre.

ERIC1 · habitué Inscrit le: 10 Avr 2008 Messages: 89

bon pour les courroies en 50 mm atl 10 c'est dans les 20 euros

donc ca beigne...
pour resumer
la structure en alu de 160mm et 140 mm de 6 metre par 3 metre =1600 euro
courroie en x a poulie a chaque extremité, pareille pour y=800 euro
rail de 25 mm, 20 metre a 60 euro=1200 euro +12 charoits=500 euro
moteur pas a pas d'environ 100à300 watt pour les x=500 euro
une vis plus ecrou pour Z=400 euro

total= 5000 euro

il reste la commande des moteurs, les cables, l'alimentation et les logiciels

ERIC1 · habitué Inscrit le: 10 Avr 2008 Messages: 89

et sinon pour le parcours d'outils, qu'esc te qu'il existe comme logiciel sur le quel je pourrais commencer a m'entrainné?

On m'avais conseillé work cn, eurocpter l'utilise pour realiser ses moules proto, cela permettrais de reduire les temps d'usinages par une selection des zones, mais c'est plutot cher a 8000 euro, c'est pas donné.

ERIC1 · habitué Inscrit le: 10 Avr 2008 Messages: 89

si j'ai bien compris, le moins cher pour mon cas c'est galaad
a 1480 euros

http://www.galaad.net/prices-fra.html

sinon ya mayka pro a 3000 euro

http://www.3dsolutions.fr/documentation/3dsolutions-picasoft-mayka-pro-v7-fr.pdf

et pour finir workcn a 8000 euro

sinon j'ai pas encore compris ce qu'il faut pour brancher les moteurs pas a pas ou les moteurs servo. je me demande si il faut metre que des servos ou que des pas a pas.

ERIC1 · habitué Inscrit le: 10 Avr 2008 Messages: 89

je pense mayka model a 1300 euro devrait suffir pour ce que j'ai a faire

http://www.picasoft.com/french/video_mayka.php

la version pro permet d'usiné separament les faces planes des surfces courbes.

pour les moteurs pas a pas je vois selectronic qui a un moteur de 3,8 kg a 100 euro pour 4 ampere.

j'ai enfincompris un peu comment ce qu'il faut mettre en l'ordinateur et le moteur pas a pas.Il existe des boitier de commande a environ 1000 euro pour commander 3 moteur d'une puissance de 5 amperes, ces boitiers comprennent une alimentation et une carte.

et je crois qu'il faut aussi un programme pilot comme key pour transfere les donné du parcour d'outils generer par le logiciel jusqu'a la carte.

il me reste a voir la puissance d'un moteur pas a pas de 4 ampere a 100 euro, j'ai vue qu'il en existait de plus cher peu etre parceque il peuvent faire des demies pas et sont donc plus precis.

ERIC1 · habitué Inscrit le: 10 Avr 2008 Messages: 89

comme fabricant de servo, j'ai trouver ca.

http://www.infranor-france.com/fiches-produits-infranor-fr.html#

CNCSERV · Posté le: Dim Avr 20, 2008 10:33 am Sujet du message:

Bonjour à tous
Eric je suis un peu inquiet pour ton projet.
Les temps estimés me paraissent très très obtimistes.
Le choix de la courroie oui bof ! ça vibre, c'est pas trés précis surtout à cause de la répétabilité (calage de la dent dans la poulie)...
Concernant le choix moteur, un pas à pas ne s'achete pas au poid ni a la puissance. Sur l'exemple de courbe de "romteb" la tension de 30V correspond a la tension de PWM, pas a la tension aux bornes du moteur. donc dire que le moteur fait 120W est completement faux. Une tension plus importante permet des transitions de courant plus rapide, donc le couple a 10000Hz aurai éte bien meilleur avec une tension 60V et moins bon avec une tension de 10V.

MayKa est un bon choix

Christian

ERIC1 · habitué Inscrit le: 10 Avr 2008 Messages: 89

j'ai calculé la puissance du moteur par rapport a son couple et sa vitesse, il atteint une puissance maximale a 3000 tour minute où le couple est de 1 newton metre.

pour calculer la puissance développer il faut multiplier la vitesse tangeantiele par la force.3000 tour minute ca fais 50 tour par seconde et donc ...une vitesse circonferentiel a 1 metre de 300 metre par seconde. et donc ca fais 300 watt.

j'ai fais une erreure de calcul c'est pas 150 watt mais 300 watt donc c'est suffisant comme puissance.j'ai confondue le rayon avec le perimetre.

pur les courroies , chez binder, il
vendent des poulies sans jeux, je pense reelement que c'est tres precis, disons relativement precis.laforce exercé sur la courroie est tres faible, l'allongement d'une courroie sur 6 metre n'est que de 25 mm, mais comme la resitance a la rupture est de 2000 kg, la courroie n'est solicté qu'a 1 % de sa resistance.ca fais un allongement de 3/10 eme de mm sur 6 metre, c'est donc tres precis.

l'avantage des servos c'est que je n'aurrais pas a metre un arbre de transmission de 3 metres entre les deux poulies des x.mais c'est pas evident de trouver des servomoteur avec toutes les commandes de puissance, c'est reserve plus a un usage pro, alors que du pas a pas on trouve pus facilement le materiel.

pour mayka effectivement ca a l'iar dêtre un bon logicile dans sa version de base a 1300 euro aors que gallad en version pro vaux 1450 euro, le probleme de gallad etant qu'il est vendue a 300 euro en verssion hobby alors que c'est le même logiciel. de ce fait il semble mettre du temps a se developper parceque comme le dis son concepteur les pro prennent la version hobby pour ne pas payer les 1400 euro.

il me reste a trouver en dispo une armoire de commande de moteur pas a pas.

ce que j'ai pas bien compris c'est pourquoi il ya des pas a pas a nema 34 100 euro et d'autre a 300 et que ca a l'air d'etre strictement les mêmes.