Usinage du carbone

Anonymous · 26 Nov 2009

Bonsoir à tous,

Je suis amené de temps à autre à usiner (découper, percer) de petites pièces en fibre de carbone à partir de plaque et je dois dire que les outils souffrent énormément.

Donc j' ai essayer des lubrifiants différents et des qualités de forêt différentes mais j' ai pas trouvé une différence notable.

Si quelqu' un a de l' expérience la dessus, merci de m' en faire part

cordialement

Alproc

Bth · 26 Nov 2009

Peut être utiliser des fraises diamant

Bonsoir Alproc,

Quand j'ai des matieres bizares a traiter j'utilise des fraise diamant en tournant assez vite.
Il y en a chez Dremel, assez couteuses mais ça dépanne.

Salutations

Th

calibre101 · 30 Nov 2009

alproc a dit:
Bonsoir à tous,
Je suis amené de temps à autre à usiner (découper, percer) de petites pièces en fibre de carbone à partir de plaque :

Hello,

peut-être un peu hors-sujet, mais arrives-tu à de beaux aspects de surface ?
Je commence à "tâter" le carbone (boitiers de montres et d'horloges) et je n'arrive pas à avoir de résultats probants.

zippopotamme · 30 Nov 2009

par contre avec le carbone, faites gaffe a vos poumons. C'est pas bon du tout ces trucs la.
Masque obligatoire !!

DUMUCHER · 30 Nov 2009

Bonsoir,

j'ai usiné du carbone et du kevlar avec des fraises diamant et en arrosant abondament à l'eau.
Pour info supplémentaire je vous donne mon téléphone en MP.
Amicalement.
Jean-Claude

nailleune · 30 Nov 2009

Bonjour.

A ma connaissance, pour le carbone, les plaquettes diamant polycristalin sont obligatoires si on veut un minimum de durée de vie pour les outils.
Attention, les poussieres sont conductrices. Si elles vont dans les armoires de machines, elles peuvent provoquer des court-circuits. D'autre part, c'est une vrais saloperie pour les coulisses de machines.

A+

Nailleune

Anonymous · 1 Déc 2009

Bonjour à tous,

Bth : le pb avec dremel c' est la taille des outils, j' utilise des forêts de diamètres plus importants.

calibre101 : pour l' instant je perce, je découpe, je n' ai encore pas fraiser de carbone donc je n' ai pas eu ce souci.

Zippopotame et Nailleune : Merci pour les infos, décidement il faut s' en méfier !

dumucher, je te contacte en MP.

A+

Alproc

Nailleune, je te contact en mp pour une petite visite

RICO · 1 Déc 2009

Salut Alproc,

Dans ma boite, nous avons découpé des rondelles dans des feuilles de fibres de carbone de 1 mm avec le balancier que tu as acheté. La qualité obtenue était bonne et surtout pas de copeaux ou poussières.

A+

RICO.

Anonymous · 3 Déc 2009

Bonjour Rico,

Merci de l' info je n' y aurais pas penser. Effectivement pas de poussière.

Quelle matière aviez vous utilisé pour les poinçons ?

La presse est entièrement démontée, j' ai commencé le décapage, je t' enverrais des photos quand elle aura retrouvé ces 20 ans

cordialement

Alproc

RICO · 4 Déc 2009

Salut Alproc,

Les poinçons et matrices étaient réalisés en 90 MCV 8 trempés. Les deux faces nécessaires à la coupe étaient rectifiées régulièrement pour assurer un découpage sans arrachement.

A+,

RICO

sycomore · 16 Mai 2012

Bonjour,

Je me permets de revenir sur ce sujet car j'ai envie de travailler du carbone.

La pièce que vous voyez en PJ est un sandwich (j'appellerais ça plutôt une tartine) bois/carbone.
La pièce de carbone serait collée sur du bois.

https://picasaweb.google.com/lh/photo/pi6sW3fYmepof2bFhX7ZjVwK8fq8NZlyQbmadVDoX8s?feat=directlink

Il faudrait que le chant de la feuille de carbone soit nickel de chez nickel, pas le droit a un bord à peu près propre.

Faisable ? et si oui comment ? Avec ma défonceuse, je peux y arriver ou ça passerait obligatoirement par un pro ?

Merci d'avance pour vos réponses et A+

Phil

rotopat37 · 16 Mai 2012

bonsoir sycomore
le problème du carbone quand il est usiné avec de vitesses de coupe éleveés, c'est qu'il provoque de la poussière assez
néfaste pour la santé, mais aussi à sallir tous se qui est en contact avec celle-ci.
donc le bois qui est encollé à ta plaque de carbone a de forte chance d'être teinté en noir surtout si il est de nature tendre.
de plus tu ne peux pas lubrifier car le bois absorbera le lubrifiant.

à mon avis le moyen le plus éfficace est de souffler en avant de la coupe de la fraise et d'aspirer en même temps en arrière
de la fraise. mais le problème reste à contenir les poussières déjà bien volatiles.

quand à la fraise de ta défonceuse, elle ne vas pas couper longtemps!.. elle n'est pas prévue pour usiner du carbone, mais du bois.
il exixte des fraises pour usiner le carbone avec une queue de 6, genre fraise lime.
patrick

sycomore · 17 Mai 2012

Merci pour ta réponse Patrick,

Voilà une belle avalanche de mauvaises nouvelles...

Au vu de ce que tu me dis :

- problème de la poussière qui part dans le bois, je peux régler ça en masquant entièrement le morceau support du carbone au scotch de masquage. Reste le bois tout près du carbone, ça on peut régler en faisant un sandwich carbone, ébène, acajou. La fraise mange carbone + 3/4 de l'épaisseur de l’ébène. Le champ étant entièrement masqué, la fraise va manger le carbone et une partie de l'ébène et le scotch et laissera l'acajou à l'abri.
- le problème de la poussière en suspension peut être réglé au masque à gaz avec cartouches adaptées + port de lunettes + cape d'aspi sur la défonceuse. Il restera un peu de poussière mais, bon, ça sera déjà bien atténué.
- tu aurais un lien sur un fournisseur de ces fraises avec queue de 6 ?

Ne connaissant rien au carbone, l'épaisseur mini (avec la résine) c'est combien ? parce que j'ai des contraintes d'épaisseur globale.

Merci et A+

rotopat37 · 17 Mai 2012

re sycomore,
L'épaisseur mini dépend tout d'abord de celle du tissu, donc du diamètre des mèches et du style de maillage
(unidirectionnel, sergé,multidiectionnel, ect). Et de la qantité de résine appliqée.
En régle générale il faut en résune le poids du tissu.
Pour l'épaisseur mimi, moi j'arrive à faire des peaux de carbone de l'ordre du 1/10 mm pour mes models réduit!
Mais dans ces épaisseurs mini, on voit de suite toutes les imperfections d'impréignations de résine sur le tissus!
pour faire une plaque de carbone de 1mm sous presse, il me semble qu'il faut minimum 7à8 couche de tissus roving
de 120gr/m2.
Donc tu comprendras vite fait du pourquoi du prix éxorbitant des plaques de carbone sur le marché.
patrick

miniracer0900 · 21 Mar 2015

Hello,

Je déterre ce sujet car je voudrai moi aussi usiner du carbone 2,5mm avec la Charlie Robot du collège. Cependant, cette CNC servant seulement à usiner du plastique, le collège n'a donc aucune fraise pour le carbone. J'ai entendus qu'il falai une fraise carbure diamantée mais de quel diamètre? J'ai trouvé cette page regroupant les fraises que je peu acheté: http://www.cncfraises.fr/186-carbures-coupe-diamant-queue-3-17
Aussi, quelle profondeur de passe dois-je programmer? Est-ce obligatoire d'arroser? Comment faire sans système d'arrosage?

Voilà mes (quelques

) questions concernant le carbone.

Merci d'avance, Mathieu

prostno · 26 Mar 2015

miniracer0900 a dit:
Hello,

Je déterre ce sujet car je voudrai moi aussi usiner du carbone 2,5mm avec la Charlie Robot du collège. Cependant, cette CNC servant seulement à usiner du plastique, le collège n'a donc aucune fraise pour le carbone. J'ai entendus qu'il falai une fraise carbure diamantée mais de quel diamètre? J'ai trouvé cette page regroupant les fraises que je peu acheté: http://www.cncfraises.fr/186-carbures-coupe-diamant-queue-3-17
Aussi, quelle profondeur de passe dois-je programmer? Est-ce obligatoire d'arroser? Comment faire sans système d'arrosage?

Voilà mes (quelques ) questions concernant le carbone.

Merci d'avance, Mathieu

Bonjour, ce sont bien les fraises à utiliser pour usiner du carbone . pour le diametre , bien c'est suivant tes besoins . Parcontre il faut imperativement arroser en permanence , sinon tu vas te retrouver avec un nuage de poussieres en quelques secondes . Poussieres conductrices qui font vite claquer les alim, les circuits electroniques etc etc et de plus vraiment pas bonnes pour la santé .

brise-copeaux · 26 Mar 2015

Salut,

Pour la fraise ça pédant se que tu envisages de faire avec " usinage ou découpe"...surtout pas d'arrosage mais un bon aspirateur.

@ +

miniracer0900 · 26 Mar 2015

Bonjour,

Merci pour vos réponses!

Je vais utiliser un charly-robot donc avec la vitre de protection, ça ira largement au niveau des poussières. Au pire il y a un trous pour y insérer un aspirateur donc simplement pour l'air ambiant à l'intérieur de la CNC, je pense que ça devrai faire l'affaire...
C'est pour faire une pièce semblable à celle-là:

Mais en mieux!

Je ne sais pas si c'est de l'usinage ou de la découpe mais voilà l'idée.

Merci, Mathieu

zakos · 26 Mar 2015

Bonsoir Miniracer
Tu peu envisager de te faire directement un bac étanche pour faire ton usinage de carbone.
Voici un exemple trouvé sur youtube

Si j'ai bien suivit, il fixe ça plaque avec du scotch double face pour moquette afin de tenir la plaque, ensuite un petit filet d'eau et pas de soucis de poussière en plus tu lubrifie la coupe.

Sinon j'ai pu lire sur des forum de modélisme que l'usinage de carbone avec des fraise une dents voir deux dents passer très bien.

Si ça peu aider

zak

miniracer0900 · 27 Mar 2015

zakos a dit:
Tu peu envisager de te faire directement un bac étanche pour faire ton usinage de carbone.
un petit filet d'eau et pas de soucis de poussière en plus tu lubrifie la coupe.

Sinon j'ai pu lire sur des forum de modélisme que l'usinage de carbone avec des fraise une dents voir deux dents passer très bien.

Merci mais je vais resté sur mon multi-dents!

Comme dit précédemment, ce n'est pas de l''eau utilisé mais une sorte d'huile de fraisage...

Oui, pourquoi pas faire un bac mais je ne pense pas que mon ancien professeur soit d'accord pour que je modifie sa charlyrobot en fraiseuse sous-marine!

Salut!

zakos · 27 Mar 2015

pas besoin de la modifier

suffit de faire un bac qui viens ensuite sur fixé sur la table au besoin

Pour le choix de la fraise voici un tableau qui confirme que les fraise une dents ( ou deux ) sont les plus adapté pour des composites :

http://www.ironwood-distribution.com/UserFiles/download/Tableau_Fraises_Standard_3.html

ZaK

prostno · 27 Mar 2015

brise-copeaux a dit:
Salut,

Pour la fraise ça pédant se que tu envisages de faire avec " usinage ou découpe"...surtout pas d'arrosage mais un bon aspirateur.

@ +

Bonjour Brise copeaux , pourquoi surtout pas d'arrosage ? nous usinons à longueur de journée des profilés en fibre de carbone et pourtant nous arrosons en permanence . Une raison pour ne pas arroser ? (pour avoir fait les deux , le resultat est bien meilleur avec arrosage et surtout la durée de vie des plaquettes diamant n'a rien à voir , mais on ne connait pas tout non plus et si vous pouviez me donner la raison , je prends

)

miniracer0900 · 27 Mar 2015

zakos a dit:
pas besoin de la modifier
suffit de faire un bac qui viens ensuite sur fixé sur la table au besoin

Pour le choix de la fraise voici un tableau qui confirme que les fraise une dents ( ou deux ) sont les plus adapté pour des composites :

http://www.ironwood-distribution.com/UserFiles/download/Tableau_Fraises_Standard_3.html

Ok je vais commencé à explorer cette voie mais j'aimerai bien savoir où trouver cette huile....

Oui elles sont très adaptée mais les fraises diamantés aussi!

(carbure diamanté pour ma part....

)

Salut!

brise-copeaux · 28 Mar 2015

Salut,

prostno a dit:
brise-copeaux a dit:

Salut,

Pour la fraise ça pédant se que tu envisages de faire avec " usinage ou découpe"...surtout pas d'arrosage mais un bon aspirateur.

@ +

Cliquez pour agrandir...

Bonjour Brise copeaux , pourquoi surtout pas d'arrosage ? nous usinons à longueur de journée des profilés en fibre de carbone et pourtant nous arrosons en permanence . Une raison pour ne pas arroser ? (pour avoir fait les deux , le resultat est bien meilleur avec arrosage et surtout la durée de vie des plaquettes diamant n'a rien à voir , mais on ne connait pas tout non plus et si vous pouviez me donner la raison , je prends )

Bah j'ai usiné le carbone en fibres et carbone-carbone pendant dix ans sur tour rectif et fraiseuse.
On sait que l'usinage carbone c'est uniquement de la poussière, que ce soit à l'outil carbure ou PCD ou par meulage à concrétion de diamant.
J'ai travaillé que sur machines traditionnelles ou conventionnelles c'est comme on veut

et surtout sur de très grandes pièces et là il est hors de question d'usiné au lubrifiant quand sort parfois 3 sacs de 300 litres de poussière par semaine.

Tu dis en faire souvent, donc vous avez une machine dédier pour sinon vous aller la tué. Par ce que avec une traditionnelle c’est la tué, rien n’est prévu pour sa protection vis-à-vis du carbone.
Comment vous fait pour filtré le lubrifiant pour ne pas usée la pompe ? Par ce que le carbone c’est très agressif et aussi pour les bancs c’est presque pire que la fonte. Comment vous fait avec les boues.

C’est sûr que l’arrosage prolonge la vie du PCD mais pas tant que ça, chez nous il était impossible de tourner un rouleau de 12 mètres de long avec une seul plaquette…pour une passe il en fallait deux, en plus c’est in-affûtable, t’es obligé de la renvoyer pour la faire réaffûter.

Oui pour petites pièces ok avec du lubrifiant comme sur la vidéo, mais pour des grandes ce n’est pas possible.

@ +

prostno · 30 Mar 2015

Bonjour , bien en fait , nous usinons sur numérique (geminis , challenger et cazeneuve ) et sur conventionnel et rectif num . les boues sont filtrées en bac de décantation + filtre sous pression . Nos pieces font entre 1 et 12 metres de long . Nous avons une procedure de nettoyage des machines tres strict et les meme machines depuis quelques années .

mizou51 · 30 Mar 2015

La gestion de la poussiere est problématique puisque aucun filtre ne fera l'affaire fasse à cette poussiere nanoscopique ! bon oui ca existe mais vu le prix c'est pour l'amateur. La solution de l'aspiration via passage dans l'eau est un bon point mais le nettoyage est fastidieux....j'en fait depuis un certain temps.

Le mieux a l'heure actuelle c'est la table "inondée", j'ai des bord relevés idem a la video, j'y mets 1.2l de lubrifiant et je fais ma plaque de 15X35 ou 35X50. Puis je racle et nettoie la table uniquement.

Ca marche tres bien avec une fraise de 2mm carbure YG par exemple. Bon 1 fraise = 1 plaque pas plus apres ca coupe plus net et on voit les fibres...

regarde mes differentes découpes :
https://www.facebook.com/grenobledrone/photos_stream?tab=photos_albums

miniracer0900 · 30 Mar 2015

Bonsoir,

Pouvez-vous m'éclairer sur ce que vous appelez "lubrifiant"? C'est un liquide spécial? De l'huile? Ou simplement de l'eau?

marceau_hadoro · 16 Août 2018

Bonjour à tous !!!

je réouvre (encore) le sujet! Moi aussi je vais devoir me frotter aux différents problèmes d'usinage du carbone!
j'ai lu pas mal de choses mais comme le dernier message sur ce post date de pluys de 3 ans, je me dit que les techniques ont peut être évolué...

bref, voici dans un premier temps l'équipement dont je dispose pour faire mes pièces !

https://www.isel.com/fr/machine-cnc-series-flatcom-m-isel-france.html

il s'agit d'une 3 axes portique. ce n'est pas exactement celle là mais c'est celle qui s'en rapproche le plus.
elle n'est équipée d'absolument rien en matière de lubrification. je dois donc tout voir et vérifier la capacité machine avant de me lancer dans ce projet.
Les pièces usinées seront de petites dimensions (70*50*20) mais j'aurai un usinage assez délicat à faire en intérieur avec fraise boule Ø2 série longue.
L'ensemble de la pièce est rayonné donc on envisagera soit une fraise de forme, soit un usinage 3D pour la quasi totalité de la pièce.

voici donc pas mal de questions que je me pose pour le moment :

- Quelle puissance nécessaire pour l'usinage du carbone? (fraise Ømax ~8mm)
- y a t'il de l'évolution concernant les outils de coupe ou restons nous sur des bases PCD 2 dents?
- coté lubrification, je ne peux pas mettre de fluides étant donné que la machine n'est pas fermée (risque d'innondation

) mise en place d'un aspi vous semble être une bonne solution? des conseils en matière d'aspi? faut il un aspi bien spécifique?
- coté sécurité, quel type de masque préconisez vous? (un lien d'achat?)
- quelles conditions de coupe vous utiliseriez avec une fraise boule série longue Ø2mm? (Ap? N? Vf?)

si vous avez d'autres conseils, je suis preneur évidemment !

Merci d'avance de vos réponses et retours !

Marceau

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