diametre de pignon

  • Auteur de la discussion docquier michel
  • Date de début
D

docquier michel

Ouvrier
voici un petit pignon de 24 dents,47.5 de dm , exterieure ,je dois m'en faire un de 34 dents,quel dm exterieure doit il faire?et comment vous faites pour calculer sa? :confused:
 
J

jcma

Compagnon
Bonsoir,

Diametre exterieur = module * (Nombre de dents + 2).
Le probleme est que avec les dimensions que tu donne on ne tombe pas sur un module standard (Module calculé = 1.82), le plus approchant serait une module de 1.75 (Diametre exterieur 45.5).
Il faudrait l'entraxe precise entre ce pignon et celui qu'il entraine + le nombre de dents de ce dernier pour voir s'il n'y a pas un deport de denture.

EDIT:
Je viens de realiser que ton pignon est peut-être anglais. Un pignon de 24 dents en 14DP (Diametral Pitch) = 1.857 pouces = 47.17mm.
Sur quoi est-il utilisé ?

@+
Jean-Charles
 
M

moissan

Compagnon
tu ne precise pas si c'est un engrenage droit ou helicoidal

la formule donné est valable pour un pignon droit ... si helicoidal ca augmente le diametre avec l'angle d'helice

il faut aussi se mefier des pignon d'horlogerie qui ne sont pas des devellopante comme dans tous le reste de la mecanique : ca ne suit pas les meme formules
 
D

docquier michel

Ouvrier
docquier michel a dit:
voici un petit pignon de 24 dents,47.5 de dm , exterieure ,je dois m'en faire un de 34 dents,quel dm exterieure doit il faire?et comment vous faites pour calculer sa? :confused:
droit sur mon tour dual drive le blond anglais

SP_A1697.jpg
 
J

jcma

Compagnon
Bonsoir,

Donc c'est bien un pignon anglais 14DP. La formule est Diametre exterieur (en pouces) = (Nombre de dents + 2) / DP.
Dans ton cas, le diametre exterieur est de (34+2)14 = 2.57 pouces = 65.31mm.
Profondeur de la dent (en pouce) 2.157 / DP = 2.157/14 = 0.154 pouces = 3.91mm

Attention ces pignons ne taille pas avec une fraise à tailler au module mais avec une fraise en DP (On en trouve chez RDG Tools). Il faut aussi connaitre l'angle de pression, ceux de RDG Toosl ont un angle de pression de 14.5° eu lieu des 20° du metrique.

@+
Jean-Charles
 
D

docquier michel

Ouvrier
bonjour,je suis aller ce matin chez un tourneur,qui me fait faire le calcul suivant:nombre de dents+2 x module donc ont obtient 34 +2 =36 x1.75 =63 ce qui est bizarre j'ai fais ce calcul sur mon autre pignon de 127 dents donc 127 +2 =129 x 1.75 = 225.75 hors quand je le mesure il fait a peu de choses pres 232.50 c'est quoi le probleme?
 
J

jcma

Compagnon
Bonjour,

Comme deja expliqué plus haut, les pignons anglais n'utilise pas le module mais le DP (Diametral Pitch) et le DP de tes pignons est de 14.

Il faut utiliser cette formule :
Diametre exterieur (en pouces) = (Nombre de dents + 2) / DP
ou pour l'avoir directement en mm, Diametre exterieur = ((Nombre de dents + 2) / DP) x 25.4.

Pour ton pignon de 127 dents : ((127 + 2)/14)*25.4 = 234 mm <- On retrouve bien tes environs 232.5 mm

Il y a de fortes chances que l'angle de pression soit de 14.5 degres contrairement à un pignon metrique ou il est de 20 degres.

@+
Jean-Charles
 
D

docquier michel

Ouvrier
jcma a dit:
Bonjour,

Comme deja expliqué plus haut, les pignons anglais n'utilise pas le module mais le DP (Diametral Pitch) et le DP de tes pignons est de 14.

Il faut utiliser cette formule :
Diametre exterieur (en pouces) = (Nombre de dents + 2) / DP
ou pour l'avoir directement en mm, Diametre exterieur = ((Nombre de dents + 2) / DP) x 25.4.

Pour ton pignon de 127 dents : ((127 + 2)/14)*25.4 = 234 mm <- On retrouve bien tes environs 232.5 mm

Il y a de fortes chances que l'angle de pression soit de 14.5 degres contrairement à un pignon metrique ou il est de 20 degres.

@+
Jean-Charles
je ne comprends pas ce que veut dire le nombre 14 que tu utilise!127+2puis tu as 14 et que veut dire diametral pitch? desole d'etre aussi lourd!et pour le modul c'est bien du 1.75 ou pas!
 
J

jcma

Compagnon
Bonjour,

Non, ce n'est ni un module de 1.75, ni un module de 2, tes pignons ne sont pas en metrique. Si tu devais recalculer le module, il serait de diametre exterieur/(nombre de dents + 2) = 1.82, qui n'existe pas.

Les anglais utilisent un equivalent au module qui s'appele DP et les dimensions ne sont en mm mais en pouces (1 pouce = 25.4 mm).
Le DP de 14, je l'ai d'abord recalculé a partir de tes mesures DP = (Nombre de dents + 2)/(Diametre extérieur en pouces) et j'ai cherché ce matin sur internet, les anciens tours leblond ont bien un DP de 14.

@+
Jean-Charles
 
D

docquier michel

Ouvrier
si j'ai bien compris pour 31 dents je fais 31+2 =33 x 25.4 = 838 .2 : 14 = 59.87 .je comptais mettre une recherche sur le forum pour trouver la fraise qu'il me faut.qu'est ce que je dois demander comme fraise?il me semblerait comprendre que c'est sa les 14 dp.ou je me trompe peut etre !
 
J

jcma

Compagnon
Bonjour,

Oui, ton calcul est correct et c'est bien une fraise 14DP qu'il faut rechercher.
Il reste un doute sur l'angle de pression, 14.5° ou 20° ? Je n'ai pas trouvé de reponse claire sur internet, mais si le tour est trés ancien il est surement de 14.5°.

Il faut demander une fraise 14DP numero 4 (La numero 4 coupe de 26 à 34 dents).
Exemple, ici pour un 14.5° : http://www.rdgtools.co.uk/cgi-bin/s...=14_DP_INVOLUTE_GEAR_CUTTERS.html#a1253#a1253

@+
Jean-Charles
 
D

docquier michel

Ouvrier
bonjour jcma un grand merci a toi pour toutes ses explications j'y vois carrement + claire ,pour les pignons en pouce le jour ou je devrais en faire en metric je reviendrais t'embeter. :wink: merci encore.
 
D

docquier michel

Ouvrier
me ervoila avec une autre denture,je voudrais savoir si c'est du module ou pitch!pitch je ne crois pas,sa ne tombe pas bon dans les calculs.c'est un petit axe de debroussailleuse,dm:12.45 7dents.merci de me dire le module ou autre.
 
B

Bbr

Compagnon
Bonjour,

docquier michel a dit:
me ervoila avec une autre denture,je voudrais savoir si c'est du module ou pitch!pitch je ne crois pas,sa ne tombe pas bon dans les calculs.c'est un petit axe de debroussailleuse,dm:12.45 7dents.merci de me dire le module ou autre.

Pour information, lorsqu'un pignon a moins de 17 dents il y a des risques d'interférence lors de l'engrènement, et lorsqu'il a moins de 13 dents il y a interférence à coup sûr, donc pour contourner ce problème on fait un déport de denture (les calculs sont plus compliqués :smt013 ).
D'autre part, tu ne précises pas s'il s'agit d'un pignon cylindrique à denture droite ou d'un cylindrique à denture hélicoïdale (en général, avec si peu de dents, on utilise des dentures hélicoïdales).

Cordialement,
Bertrand
 
J

jcma

Compagnon
Bonsoir,

Le diametre semble être du 1/2 pouce. Est-ce que c'est un pignon à chaîne ?

@+
Jean-Charles
 
D

docquier michel

Ouvrier
je pense qu'ont appel sa denture droite!et cylindrique.et ce n'est pas un pignon qui entraine une chaine.pour voir la difference avec un helicoidale si quelqu'un peut m'en montrer un!moi j'imagine que sa serait les dents de travers.mais peut etre aussi que c'est la forme de la dent!

SP_A1741.jpg


SP_A1742.jpg
 
J

jcma

Compagnon
Bonsoir,

C'est bien un pignon droit. Comme déjà dit par Bbr, des que l'on est sous les 17 dents (C'est la limite pour un angle de pression de 20°) il y a interférence à coup sûr et le pignon n'est plus standard, c'est pour cela que tu ne retrouve pas le module.
La fraise au module doit être decalée vers l'exterieur du pignon pour ne pas creuser le bas de la dent (En theorie au minimum 1 - 7/17 = 0.58 mm pour un angle de pression de 20°).
Les dents gardent la même hauteur, mais le diametre augmente de 2 x le decalage.
A priori je dirais un module de 1.25, soit un diametre de 9*1.25 + 2 x 0.6 (<- Le deport de denture) = 12.45.

Attention, je n'en suis pas sur. La denture peut avoir étée corrigée en changeant l'angle de pression, la hauteur de la dent ou un deport different.

Peut-tu donner le nombre de dents, le diametre et l'entraxe du pignon qui est entrainé par celui-ci.

@+
Jean-Charles
 
A

andre56

Nouveau
bonjour est ce qu on pourrais m expliquèe pour avoir le diametre de tete d un pignon de 120 dents module 1,5 c est un pignon droit qu il me manque pour le filtage merci
 
A

andre56

Nouveau
oui merci mais pouquoi plus 2 dents et comment changer le titre
 
D

Dodore

Compagnon
Pour changer le titre
Sur la droite "outil de la discussion"
"éditer le titre"
Pour les formules , ben c'est comme ça, et pour essayer de comprendre je te conseille de lire les discussions de faire une recherche avec les mots "pigon module diamètre primitif diamètre exteieur"
 
Dernière édition:
D

Dodore

Compagnon
Tiens!! Il y a eu une fusion de discussion ??
 
Dernière édition:
D

Dodore

Compagnon
@guy34
Il ne faut pas t'énerver , juste une remarque, pour moi quand je corrige un membre, si, si ... Ça m'arrive , pour éviter de le gêner je le fait par MP et sans m'énerver
Je te remercie quand même je risquais de faire encore cette faute , ben oui je croyais que ça s'écrivait de cette façon
Il faudra que je cherche elle doit y être encore sur d'autre .... Messages

Ah ben oui elle y est et souvent
https://www.usinages.com/search/2720506/?q=Discution&o=relevance&c[node]=1
 
Dernière édition:
G

guy34

Compagnon
bonsoir , Dodore ,

je confesse avoir longtemps hésité à te faire un petit MP ; et c'est l'erreur de ne l'avoir pas fait , tout en espérant que la réparation arrive toute seule : j'aime pas du tout faire des reproches , mais oui ;
et là tout à coup étant fatigué de surcroit , cette avalanche m'a englouti et j'ai réagi n'importe comment ; c'est pas glorieux ......
je m'efface sur la pointe des pieds
A++++
GUY34
 

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