Usinages

Al Mach · Posté le: Sam Juin 28, 2008 11:26 pm Sujet du message:

Ouice sont bien des thermocouples K que l'on utilise aussi bien dans la chambre de chauffe que dans le bain de métal fondu. Dans ce dernier cas, il est protégé par une gaine SiC ou graphite.
La régulation n'est utile que dans le bain, pour la température des résistances, pas besoin de régulation,il ne s'agit que d'une sécurité. Dans mes fours, la sécurité est réglée à 900, voire 950°C.

JKL · habitué Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 445

phil916 · Posté le: Dim Juin 29, 2008 10:41 am Sujet du message:

Voilà le théatre des opérations.

Vu le volume de 9L, que le four est encore plein d'humidité (çà fume) et que je limite la puissance pour former la résistance, la chauffe est ... lente.
9à reste l'inconvénient de l'électrique et pour les gros volume je suis d'accord que le gaz est probablement plus sympa (c'est pour çà que je prépare un four gaz aussi Laughing

)

bon revenons à notre four électrique:
Après 2H de mise en jambe à 600W (atteint 95°C en 1h hier soir), ce matin j'ai réglé le transfo variable à 1300W (160°C en 45h ... il sèche il sèche Very Happy

)
plus qu'à attendre que çà ne fume plus.

J'ai trouvé dans mon bazar un relais 20A pour mettre en place la régulation PID, je vais brancher un wattmètre pour avoir la puissance c'est plus sympa que tout mon bazar

Doctor_itchy · gourou Inscrit le: 20 Avr 2007 Messages: 1792

anakin n'as pas de pistolet laser mais un sabre , par contre ian solo a un pistolet laser Laughing

pas mal pas mal

regulation un peu encombrante lol

sinon le ci que je te proposait permet de regler au poil la temperature du four avec 3 ou 4 triac en // ça permet par exemple de faire des trempe et revenus avec ton four , en plus de la fondrie , ça peu etre utile ^^

je sens que je vais attaquer le four plus vite que prevus , le temp de choper une grosse resistançe chauffante et hop ^^

phil916 · Posté le: Dim Juin 29, 2008 10:01 pm Sujet du message:

Merci mais j'ai déjà une régulation du meilleur niveau car PID (je dois juste apprendre à m'en servir...) et l'encombrement final se limitera au format du boitier d'alim PC.
Dedans il y aura un potentiomètre de réglage de la puissance (0-3500W), la régulation PID, le relais de commande, une sécurité surchauffe (type klixon) et un peu de câbles...

1ères chauffes suite:
J'ai refais des mesures et la tension aux bornes de la résistance est de seulement 90V

Le courant étant de 5A çà me fait une puissance de... tada ... 450W et
pas les 1300W que je pensais avoir.
Les coupables: un voltmètre de tableau made in RPC et mon vieux tranfo variable qui est à fond le pauvre et fait lui même office de résistance Sad

mais c'est une bonne nouvelle finalement car je commençais à croire que le four allait manquer de puissance alors qu'en fait il est monté ce soir à 250°C en 30mn ... avec seulement 450W
je crois qu'il est totalement sec cette fois et que l'électrique à de l'avenir Very Happy

Au passage les parois extérieures étaient à 34°C, pas mal le béton cellulaire en isolation !
C'est vraiment une excellente solution pour l'amateur Very Happy

Al Mach · Posté le: Lun Juin 30, 2008 7:23 am Sujet du message:

JKL est-ce que tu pourrais développer ton installation, j'ai de ne pas avoir tout compris. En particulier, la différence entre thermocouple de mesure et thermocouple de régulation. Sur tous mes fours, les thermocouples de bain servent à la mesure et à la régulation. Si il y a moyen d'améliorer ce que j'ai, je suis preneur!

JKL · habitué Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 445

phil916 · Posté le: Lun Juin 30, 2008 9:50 am Sujet du message:

Entourer la résistance autour du creuset est le plus efficace en transfert de chaleur mais pour leur longévité il ne faut pas déformer les résistances de four/bbq/radiateur (qui ont été préformé et sont rempli d'une poudre réfractaire).

Comme d'autres j'ai fait l'essai (à chaud comme à froid) et c'est probablement ce qui a accélérer la rupture car après autopsie, les parties tordues sont celles ou la résistance a cassé.

D'où l'idée finale de ne pas la déformer et la placer simplement au fond du four en "chauffe plat".
Sur le même principe on peux d'ailleurs faire encore plus facile et fondre de l'alu sur un réchaud gaz ou électrique...
A condition que les parois du creuset soient extrêmement bien isolées, dans l'idéal avec de la fibre isolante réfractaire type kaowool de mémoire (c'est très cher au m2)

Al Mach · Posté le: Mar Juil 01, 2008 5:25 am Sujet du message:

Bonjour,
JKL ton explication ci-dessus n'en est pas une. Je veux bien être ouvert d'esprit, accepter les critiques, mais de ton côté fait un effort pour expliquer et comprendre ce que je te demande. Pour valider ton principe, je voudrais le tester sur un four alu à résistance de 300kg. J'ai un régulateur PID qui mesure et régule sur le thermocouple de bain. La consigne que j'affiche sur le régulateur et la température de bain. En parallèle j'ai un régulateur tout ou rien qui protège les résistances. N'hésites pas à faire un schéma. Bien sûr, tu fais ce que tu veux. Si tu n'as pas envie tu le dis, ça ne m'empêchera pas de travailler.

phil916 · Posté le: Mar Juil 01, 2008 7:50 am Sujet du message:

Merci Al mach d'apporter des infos précises, est-ce que ton four ressemble à celui-là ?
Lien vers la vidéo

Pour me simplifier la vie j'ai choisi de mettre le thermocouple près de la résistance, dans le bain c'est pas évident car il faut un thermocouple à très longue tige qui n'est pas vraiment disponible sauf en matériel industriel.
il ressemble à quoi celui que tu utilises ?

Dans mon four une fois mesuré la différence entre la température de la résistance et celle du bain, j'appliquerai ce coefficient (qui dois être une constante ... ?) pour savoir à quelle température je dois régler la régulation, qu'en penses-tu ?

Doctor_itchy · gourou Inscrit le: 20 Avr 2007 Messages: 1792

j'ai ete faire un tour dans une usine de coulee d'acier :D

histoire de voir , ben c'est un truc de malade les four sont a induction avec des electrode qui plonge dans l'acier directement , ça chauffe +- 10tonne d'acier en continus ( coulee continue !! ) une fois l'acier fondu ça passe dans des filtre rotatif ( j'en et vu un qui a fuiter , ben ça a tout peter lol ) puis ça va vers le moule , tout ça avec des systeme de chauffage a induction a coter pour garder l'açier a temperature suffisament longtemp !! c'est beaux a voir , mais faut pas rester trop pres car il fait TRES chaud et ça eclabousse un peu lol je pensais trouver des idee pour mon four , mais , non pas la meme technique et un four a induction comme ça ça demande un asservisement de plongee des electrode , un asservisement de courant , ect ect , trop complexe pour "bricoller" je vais surement voir pour un four a resistançe ou un petit four a induction HF a electrode externe ^^

sinon apres la coulee c'est impressionant , systeme de vanne hydraulique a clapet en titane pour la regulation de la coulee tout le systeme de coulee est rouge limite il va fondre aussi , avec systeme de refroidisement a certain endroit critique , c'est vraiment un process assez delicat a tenir la moindre couille et toute la chaine est stoppee !!! faut allez voir pour se rendre compte Wink

ça vaut la peine , mais faut pas se promener n'importe ou c'est dangereux !!

Al Mach · Posté le: Mer Juil 02, 2008 1:06 pm Sujet du message:

Bonjour,
Phil916 ta video n'est pas dispo et puis ta façon de poser la question est bizarre (abrupte). Avant d'attaquer le niveau 2, je vais mettre ça sur le compte de la maladresse.
Doctor Itchy, ce que tu as vu avec les 3 électrodes est en fait un four à arc. C'est un four de fusion avec 3 élecdtrodes (3 phases) graphites et c'est utiliser pour fondre des ferreux. Dans le principe ça se rapproche beaucoup de la soudure à l'arc, sauf que le bain est légérement plus important (quelques dizaines de tonnes Very Happy

). En fonctionnement ça fait un boucant du diable et insupportable. Une fois le métal fondu, on le transvase dans des fours de maintien qui sont effectivement des fours à induction.

JKL · habitué Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 445

phil916 · Posté le: Mer Juil 02, 2008 4:25 pm Sujet du message:

phil916 · Posté le: Jeu Juil 03, 2008 1:01 pm Sujet du message:

Suite du four amateur:

Après un rapide test avec un relais mécanique j'ai finalement commandé un relais statique (solide state relay) pour pouvoir profiter du PID et des alarmes de la régulation (les sorties alarme sont aussi celles qui commande des relais mécaniques alors que le SSR à sa propre commande)

J'attends maintenant le variateur de puissance pour continuer les essais de chauffe, ce qui me permet de continuer la connectique et la mise en boite.
Comme sécurité surchauffe, je pense utiliser le thermo contact d'une vieille cafetière qui traine, çà doit être autour de 100°C je pense.
J'avais 35°C avec 260° dedans donc si c'est à peu près linéaire, 105°C sur la parois du four donneront 750°C ...
Al Mach indique 900°c comme règlage sécurité sur son four pro (encore merci de partager des infos précises ) donc je prendrais çà comme référence.

il faudra que je fasse les mesure en réel et probablement ajuster suivant les valeurs mais c'est une base de travail Very Happy

J'ai commencer à regarder les flux et techniques de dégazage spécifiques à l'aluminium.
Pour le gaz çà parais pas trop compliqué en amateur le plus simple c'est de fondre à la température la plus basse possible et couler alors rapidement pour éviter au maximum la formation de bulles d'hydrogène qui rendent l'aluminium poreux.

Ne pas remuer le bain plus qu'il ne faut et conserver en surface les déchets jusqu'au dernier moment(on les enlève juste avant la coulée)
ils forment une couche qui protège le bain de l'air extérieur et évite ainsi la formation de bulles supplémentaires

Faire une première coulée en lingotière permet d'avoir pour la suite un aluminium débarrassé d'une très grande partie de ses déchets de 1ère fonte.

Pour éviter les défauts de coulée liés aux bulles qui éclatent dans la pièce, les professionnels utilisent de l'azote ou mieux encore de l'argon injecté sous forme de micro bulles par des cannes (rotatives pour les plus efficaces) au fond du bain.

J'ai trouvé que certains amateurs utilisent simplement de petit morceau de pastille chlore qu'ils dissolvent au fond du bain.

Pour les flux désoxydant, fluidifiant etc. j'ai pas encore tout compris et ne pourrais donc pas encore résumer mes recherches Confused