Générateur d’hydrogène

D

djmen

Nouveau
bonjour a tous,
alors voila j'ai en tête la fabrication d'un générateur d’hydrogène pour une utilisation comme chalumeau.
Voici mes caractéristiques pour l'alimentation:
-tension: 230V redresser par un pont de diode donc 325V en courant continu
-intensité: 10A maximum.
Maintenant on passe au matériel:
-1pont de diode 4OOV 25A
-1 relais 250V 15A avec bobine en 12V ou 24V commandée par 2 bouton poussoir plus 1 BP d'urgence.
-une résistance variable (valeur a calculer)
-une cuve en plexi: 40*15*20
-une cuve en plexi: 5*5*10
Et en ce qui concerne les électrodes en inox (316L) :
-Je sais que le courant max est de 1A par 13cm²:
donc vu que j'ai un courant de 10A maximum je prend des plaques de 15*15 pour avoir une marge de sécu.
-et pour le nombre de plaques:
je voudrais 2V par cellules donc 325/2=162,5plaques, j'arrondis a 165 plaques pour avoir une marge de secu.
Ce qui me fais un total de un peu moins de 4m² d'inox (316L) en 1mm à 1,6mm d’épaisseur :eek: (quelqu'un pour me financer ? :lol: )

Voila les grandes lignes de mon projet si vous avez des conseils ou des critiques n'hésitez pas je ne suis pas ingénieur ni chimiste donc j'ai surement fais des erreurs :wink:
Merci d'avance a tous
A+ DJmen :wink:
 
D

dodo

Apprenti
Bonjour djmen,
Pour ton bien, je te deconseille de poursuivre ton projet. L'hydrogene est un gaz explosif et surtout INODORE.
Sinon, il faut franchement etre inconscient pour utiliser la tension reseau redressé afin d'alimenter une electrolyse amateur.
 
T

tounet

Ouvrier
Bonjour djmen,

Idem dodo. C'est aller droit au suicide, à celui de tes proches et voisins.

La Limite inférieure d'explosivité est de 4,1 %, la limite supérieure d'explosivité est de 74,8% (Wikipédia).

A la moindre fuite et étincelle, c'est la maison qui saute puisque le comburant (l'oxygène) est directement disponible dans l'air.

Quand je vois les précautions qu'il faut prendre pour sa mise en oeuvre au niveau industriel elles ne sont même pas imaginables au niveau artisanal (c'est pourquoi on a du mal à mettre en service des voitures à pile à combustible.

Je pense qu'il te faut changer d'orientation.

Cordialement

Tounet
 
L

lion10

Compagnon
bonjour


1) pas d'isolation galvanique avec le secteur donc MORTEL

2) Comme dit l'hydrogène cela explose, c'est bien pour cela que lorsque l'on derrouille par électrolyse ou pour surtout pour ceux qui anodisent de l'alu tout est fait à l'air libre.

3) on trouve des chalumeaux avec 500 l d'oxygène y a de quoi faire.
Sinon l'arc ou le chalumeau à arc.
A ma connaissanc ils ne sont pas à l'hydrogène.

Par contre le dirigeable Zeppelin était gonflé à l'hydrogène et il a brulé !

cdlt lion10
 
D

djmen

Nouveau
Bon bha je pense que je vais suivre vos conseil et abandonner le projet si vous me dites que c'est trop dangereux :wink:
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonjour,
Dans un tel montage, le gros problème est causé par les risques de fuite, l'hydrogène est un gaz qui fuit très facilement. Il faut un détecteur d' hydrogène. Les systèmes commerciaux ne sont pas aussi simples, car il faut éviter que des bulles d'hydrogène ou d'oxygène passent du mauvais coté, causant un mélange explosif. L'électrolyte est de la soude relativement concentrée. Avec des plaques d'inox la tension ne sera pas de 2 volts mais plutôt de 3,5 volts à cause des surtensions, ce qui entraine que les électrolyseurs chauffent très fort et qu'il faut les refroidir. Dans tous les tuyaux il y a périodiquement des toiles métalliques fines que les gaz traversent et qui sont sensées bloquer la flamme.
Un des très gros inconvénients d'un chalumeau hydrogène est que la flamme est INVISIBLE: elle est dans l'ultra violet, on ne sait pas si on est allumé ou éteint et elle est si chaude qu'une approche peut rissoler.
Actuellement les petits systèmes de production d'hydrogène sont des piles à combustible à l'envers, avec une membrane nafion et des catalyseurs platine. Il existe d'ailleurs de petits systèmes chez Selec... ou ...rad avec de petites piles de 4 cm2 qui produisent quelques cm3 d'hydrogène et d'oxygène à la minute.
Il est sage de renoncer à ce projet. L'hydrogène n'est vraiment utile que pour souffler de la silice.
Salutations
 
J

JCS

Compagnon
Salut à tous,

J'avais entrepris la construction d'un mini générateur oxygène hydrogène.

Il s'agissait d'un pot en inox d'environ 100 mm de diamètre et d'environ 150 MM de haut.

Le couvercle était en plexi épais avec un ouverture au centre fermée par une membrane en élasthomère sur laquelle il y avait un contacteur règlable afin de couper l'alimentation une fois la pression dérirée atteinte.

J'ai laissé tomber parceque j'en ai trouvé un d'occasion.
Il ressemble à celui-ci :

CHA293_large.gif


Le gaz passe par 2 récipients contenant des produits spécifiques destinés à colorer la flamme et à la rendre anti-oxydante, il me semble.
Il y a 2 anti-retous, un à la sortien du générateur et un avant le chalumeau.

Cet appareil est beaucoup utilisé en bijouterie-joaillerie pour la réalisation de micro-soudures.

Il permet une température très élevée et très ponctuelle.

Si cela peut aider, je peux mettre des photos.

@+

JC.
 
G

GOULIN remi

Apprenti
générateur d'hydrogène

Bonjour,pour savoir comment oui,pour s'amuser non. Pouvoir calorifique
H2 :2,57 th/m3 propane 28,30 th/m3. la captation H2 n'est valable que si le volume produit est important. Avantage facile à brûler et souplesse de régulation de flamme (4cm à 2,5m avec un simple pointeau.) Le problème estd'obtenir un gaz prope ex: en provenance des hauts-fourneaux il ya beaucoup de goudrons, en sortie des fours de calcination de charbon beaucoup d'impuretées et un lavage est nécessaire. J'ai zu un
boum sans gravité car les fours de calcination se trouvent dans des enceintes ouvertes, seulement une toiture mais origine Notre Dame les pompiers deValmorel sont venus aux renseignement 4 km.
Le fait de débrancher un tube flexible de 100mm le gaz restant s'enflamme de lui-même les flammes vous passent dans les mains sans vous brûler. Vitesse d'inflammation est de 25 m/s. dans une installation d'électrolyse les cuves sont en téflon. Dans ces mêmes installations des cuves ou baingnoires sont disposées pour s'imerger en cas de probléme.
 
G

GOULIN remi

Apprenti
Générateur d'hydrogéne

j'ai oublié : gaz de HF donc H2 avec de l'oxygène pur, vous pouvez obtenir des températures comparables au fuel/air soit 2000°C, essais réalisés par source O2 pipeline 8 Bars débit O2 2500Nm3/h.
Suis toujours en vie et sns doute le plus ancien du forum
 
J

JCS

Compagnon
Salut à tous,

J'ai pris de temps de prendre quelques photos.

Ici mon chalumeau micro-dard pro :

188761microdard.jpg


Ici le générateur que j'avais commencé à fabriquer :

753840gengaz.jpg


@+

JC.
 
V

vax

Modérateur
L'oxygène dans les sous marins nucléaires (je sais de quoi je parle... j'ai 15000 heures de plongée à bord de ces super joujoux) est généré par électrolyse de l'eau de mer (l'hydrogène est regeté. Je peux vous garantir que c'est une des installations les plus surveillées du bord et qui est assez "à risque". Toute proportions gardées, nous étions bien plus sensibilisées sur ces installations que sur le réacteur...

La séparations des gaz (oxygène/hydrogène) n'est pas si facile que dans les manuels lorsque l'on veut produire du volume...

Je ne dit pas que ce n'est pas faisable (je ne me suis pas penché sur le Pb) mais je ne peux que vous conseiller de faire TRES TRES gaffe.

Bon courage.
 
J

JCS

Compagnon
Salut Vax,

Effectivement il faut garder les proportions !

Rien à voir entre les besoins en oxygène d'un équipage de sous-marin et la quantité de gaz nécessaire pour générer une flamme de briquet...

Le chalumeau micro-dard utilisé par de nombreux bijoutiers-joailliers de part le monde, n'a pas, à ma connaissance, occasionné d'accident majeur.

Les premières locomotives à vapeur ont généré beaucoup de fantasmes à leur origine.

L'inconnu fait peur...

Pour info, il y a environ 4000 morts anonymes chaque année, sur les routes de France...

@+

JC.
 
V

vax

Modérateur
Coucou JC,

oui nous sommes bien d'accord, mais je sais que le problème de ce genre de générateur c'est d'arriver à garder les deux gaz bien séparés...

Peux-tu m'expliquer l'intérêt de ce genre de torche par rapport à un chalumeau de bijoutier "standard" ?

Je n'ai toujours travaillé en bijouterie qu'avec un simple chalumeau à propane avec une pompe à pied et une baudruche tampon...

Merci d'avance.
 
J

JCS

Compagnon
Coucou Vax,

Pour un chalumeau, les gaz ne sont pas séparés.

Mais si l'on veut les séparer, voici le montage à utiliser :

210px-Hofmann_voltameter_fr.svg.png


Les avantages par rapport aux clalumeaux standards sont :

Température plus élevée => possibilité de souder le platine.
Micro flamme => plus de précision permettant des travaux plus délicats.
Pas de bouteilles d'oxygène ni de gaz = économie, gain de place, pas de problèmes de réapprovisionnement.

En faisant qq recherches sur le net, j'ai trouvé un site très intéressant :

http://uuu.enseirb.fr/~dondon/devdurable/TPpilecombustible/TPpileacombustible.htm
@+

JC.
 
D

dodo

Apprenti
Bonsoir,
JCS ton montage semble raisonnable au niveau des risques(debit equivalent a un briquet) et je suppose que tu applique pas du 230V redressé sur tes electrodes comme suggere par djmen. Cependant une chose m'etonne:"
Pour un chalumeau, les gaz ne sont pas séparés. ". Si tu fais l'electrolyse de l'eau sans separer les gaz, t'es sur d'obtenir un melange detonant (dixit les bouquins de physique)
 
V

vax

Modérateur
dodo a dit:
Bonsoir,
JCS ton montage semble raisonnable au niveau des risques(debit equivalent a un briquet) et je suppose que tu applique pas du 230V redressé sur tes electrodes comme suggere par djmen. Cependant une chose m'etonne:"
Pour un chalumeau, les gaz ne sont pas séparés. ". Si tu fais l'electrolyse de l'eau sans separer les gaz, t'es sur d'obtenir un melange detonant (dixit les bouquins de physique)


C'est ce que j'avais cru comprendre de mes cours... (mais comme je ne suis pas chimiste).

sur les grosses installations dont je parle (on est presque à 1000Ah... Et je vous parle pas de la tension !) c'est un composé d'amiante qui fait la barrière. Je crois qu'il y a une histoire comme quoi c'est perméable à l'eau et imperméable aux gaz... Un truc dans le genre pour éviter les mélange détonant.
 
J

JCS

Compagnon
Salut à tous,

Comme je l'ai dit dans un de mes précédents posts, j'ai abandonné la fabrication de mon générateur car j'ai trouvé à acheter un chalumeau pro d'occasion.

Je l'ai démonté et osculté avant de le remettre en service et le "pot" d'électrolyse ressemble beaucoup au mien. Pas de séparation des gaz !

Ils sont conduits dans le même tuyau en latex au chalumeau :

188761microdard.jpg


A mon avis, la pression empêche la "combustion" de remonter à la source.

Pour répondre à la question de Dodo, je comptais alimenter mon système avec du 5 à 12 V.

@+

JC.
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonsoir,
Ce n'est pas la pression qui empêche la flamme de remonter vers le pot mais la finesse de l'aiguille car les radicaux libres chauds se propagent mal dans les petits trous au voisinage d'un métal (emploi de toiles métalliques fines dans les lampes de mineurs. La flamme verte est elle la signature de borates?
Salutations
 
J

JCS

Compagnon
Bonjour Marèche,

Merci pour ces précisions.

Le gaz passe par 2 récipients contenant des produits dont je ne connais pas la nature.

Ils nous sont livrés prêts à l'emploi.

@+

JC.
 
Z

ZeBill

Ouvrier
Bonjour,

Je me permet de m'immiscer dans la conversation au sujet de l'utilisation de grilles dans les dispositifs de blocage de flamme (on dévie du sujet j'admets).

En fait le principe de la grille est de refroidir les gaz: la surface de la grille en contact avec les gaz est très importante, elle permet d'évacuer une grande partie de la chaleur de ces gaz de ce fait le point d'ignition est abaissé. C'est pour cela (entre autres) que les flammes peuvent être bloquées par des grilles (on peut aussi ajouter que l'écoulement étant rendu plus turbulent au passage de la grille, le front de flamme est suffisamment perturbé pour être instable).

Cordialement.
 
V

Vincent BARRE

Apprenti
Bonjour,
Je me suis fait 2 générateurs 1 style pot à confiture, l'autre en multi-plaques inox sous 12V.
Ce n'est pas plus dangereux qu'un briquet s'il y a un système de séparation à eau (bulleur dans une boite de pellicule photo), pas besoin de toiles ou laines métalliques.
Pour ta réalisation regarde sous internet "gaz de brown" ou "générateur HHO", il y a plein d'infos dessus.
Une batterie de voiture et un hacheur pour régler la pression sont largement suffisants (12v et 10A sur un multi-plaques)
Ce gaz est assez particulier et l'ajout d'alcool ou autre dans le bulleur modifie les caractéristiques de la flamme.
Pour info : http://quanthomme.free.fr/carburant/GazBrown.htm
ou : http://www.nexus.fr/PDF/M48P469.pdf
Cordialement
Vincent
 
J

JCS

Compagnon
Un grand merci Vincent, pour ces précisions. Bien l'astuce du bulleur.

Très intéressants les liens.

Cela me donne envie d'achever ma construction.

@+

JC.
 
M

moissan

Compagnon
ces petit chalumeau de bijoutier a electrolyse font de l'hydrogene et de l'oxygene melangé ... ce n'est aceptable que parce que c'est suffisament petit pour ne pas etre dangereux en cas d'explosion

il est impossible de faire plus gros sans separer l'oxygene et l'hydrogene , donc l'usine a gaz dont wax a parlé pour les sous marin

l'hydrogene est le seul autre gaz que l'acetylene fesant une flamme assez concentré pour faire de la soudure autogene de l'acier

on peut faire des electroliseur a tension assez elevé en mettant un grand nombre de plaque empilé constituant des electrolyseur en serie : chaque plaque fait de l'hydrogene sur une face et de l'oxygene sur l'autre
 
M

moissan

Compagnon
cette histoire d'implosion est une anerie dangereuse ! et il est dangereux de la croire et de la repeter

bien sur quand l'hydrogene et l'oxygene a fini d'exploser et se refroidi ca fait de l'eau donc un volume tres faible ... mais avant de se refroidir ca fait de la vapeur d'eau surchauffé , qui prend un volume plus grand que le volume de gaz avant explosion

bien sur si la quantité de melange oxygene hydrogene est faible un systeme solide peut tenir le coup ... si c'est trop gros c'est la catastrophe : donc il y aurait des grosse precaution a prendre pour faire un gros chalumeau
 
P

Papynano

Compagnon
Bonjour
Les deux gaz ne s'enflamme pas d'eux même il faut une étincelle, dans les batteries de voitures il y a décomposition de l'eau et production de gaz,(quand en fin de charge on voit des bulles) l'oxygène et l'hydrogène se retrouve mélangés au dessus du bain, c'est pour ça qu'il ne fallait pas approcher de flammes pour vérifier les niveaux.
 
M

moissan

Compagnon
autre problème que je viens de découvrir :

avec de la soude caustique les electrode en fer marchent bien , sauf si il y a du sel dans l’électrolyte ... la moindre trace de sel NaCl produit du chlore a l'anode qui bouffe le fer et tous les métaux ... et helas la soude caustique est souvent produite par électrolyse du sel ... et contient un taux de sel non négligeable

solution pratique : préférer le bicarbonate de soude (hydrogénocarbonate de sodium en langage moderne ) qui est beaucoup plus pur ... pendant l’électrolyse quand il aura lâché tout son CO2 il finira par devenir de la soude caustique

autre solution acheter de la potasse caustique qui n'a pas de raison de contenir du sel : en plus la potasse caustique a une conductivité électrique légèrement meilleur ce qui augmente le rendement
 
L

Labadie

Ouvrier
Bonjour tout le monde
Oui, Papynano, ça m'est arrivé!!! C'est hyper dangereux. J'ai voulu voir si le niveau dans la batterie n'avait pas trop baissé. Pas de lampe évidemment, donc le réflexe complètement c.. je l'admet, on attrape le briquet, et BOUM.La batterie explosée, et le type aussi. J'ai fini aux urgences avec des morceaux de plastique plein les yeux. c'est là que je me suis rappelé d'un cour de techno. en 3ème au collège de Condom où on faisait l'électrolise de l'eau et on plaçait le mélange gazeux devant le bec Benzen. Comme un coup de fusil!! Donc prudence avec ces outils, il faut être vraiment sûr de son coup. Pour ma part je ne joue plus avec.
RL
 

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