On cause ( encore ) de gazogène et de moto

Tourblanche · 26 Sept 2014

Avouez que ça a un look d' enfer

et en version civile

maintenant , imaginez qu'on parte d'ici :

Qu' en pensez-vous ? C' est rien d'urgent , juste un sujet de conversation entre gens cultivés

mwm · 26 Sept 2014

cela m'as toujours intéressé cette histoire de gazogène ou de gaz palliatif pour éviter les pollutions, si bien que j'ai acheté une Clio , bi carburation (essence et GPL / LPG ) cela m'a vite refroidi,,, notamment le prix des entretiens de chez Renault, qui bouffe à tous les râteliers, ils en sont à la voiture électrique et après ce sera la pile à combustible....sinon une bonne technologie, pour la ville,
Les points d'alimentations GPL/LPG ne sont pas accessible la nuit , dites moi ce qui est pls dangereux de l'essence sur le sol et une allumette ou un pistolet à GPL /LPG que l'on ne peut ouvrir que s'il est verrouillé sur le réservoir?
J'ai toujours eu l'intention de faire des essais sur le système Pantone, j'avais peu de temps, notamment pour mon groupe électrogène qui alimente toute la propriété,, ce serai sympa, que l'on puisse baisser le prix de rendement, 20 KVA, à 1500 tr International Harvester !
un bon sujet de discussion Tour Blanche,
La première photo quelle est la marque de cette moto ?,
Bonne journée

fafnir70 · 26 Sept 2014

Bonjour

mwm a dit:
La première photo quelle est la marque de cette moto ? Bonne journée

C'est une Peugeot P 112 de la fin des années 30.
http://www.militaria1940.fr/t4215-moto-peugeot-p112-a-gazogene

Je me rappelle que dans les années 50 mon père avait fait tourner au gaz de bois, et avec succès, un moteur de moto Dresh 500 bicylindre.
Je pense que pour faire rouler techniquement une moto avec un gazogène il faut choisir un modèle d'au moins 500 cm³ et avec un side-car, pour y installer le gazogène et le sac de bois.
Pour faire rouler une telle moto administrativement et légalement c'est une autre histoire, la source d'énergie GA devant être inscrite sur la carte grise.
http://www.carte-grise.org/nomenclature/P.3-type-carburant-energie.php
(*) L'emploi de gazogène n'est autorisé que sous réserve de l'obtention d'une dérogation accordée conjointement par le directeur général des douanes et droits indirects et par le directeur des matières premières et des hydrocarbures au ministère de l'économie, des finances et de l'industrie.

Bernard

metalban · 26 Sept 2014

bonjour,
pour compléter ce qu'écrit Fafnir70, il faut rester dans le domaine privé pour utiliser un gazogène ...
où attendre la prochaine invasion allemande

je sors

pinou29 · 26 Sept 2014

Bonjour.
Un sujet que je vais suivre lui aussi avec beaucoup d'attention.
Je pense que la prochaine invasion ne sera pas allemande...............
Bernard.

moissan · 26 Sept 2014

pas besoin de guerre ... qui fabrique des gazogene moderne ?
http://www.schnellmotor.de/sm-wAssets/docs/5588_130617_fp_SCHNELL-Motoren_BMKW_web.pdf

le gazogene n'est pas très pratique sur un vehicule : il fait un gaz très sale qui encrassent les moteur : c'etait tolerable avec les moteur ancien plus rustique qu'aujourd'hui

pour moi la place d'un gazogene n'est pas sur un vehicule mais en fixe pour se chaufer avec du bois et faire de l'electricité en prime

en fixe il est possible de faire un très bon systeme d'epuration : cerise sur le gateau le systeme d'epuration peut recuperer une petite proportion de methanol et d'acetone pouvant etre utilisé comme carburant melangé a l'essence ! dans nimporte quel vehicule sans l'alourdir par un gazogene

autre avantage du gazogene fixe : un bon systeme d'epuration du gaz permet de bruler n'importe quoi absolument sans pollution : y compris les plastique lamentablement polluant dans les usine d'incineration

le gaz sortant du gazogene est plus facile a epurer que la fumé d'un incinerateur ordinaire : si le gaz est bien epuré avant d'alimenter un moteur ou une chaudiere , il sort de la fumé bien propre

il n'y a pas grand chose a inventer car on trouve tout dans les vieux livre sur les usine a gaz a charbon , sur la production de methanol par pyrolyse du bois , sur les gazogene et moteur a gaz pauvre qui commencaient a remplacer les machine a vapeur en 1900 et qui etaient beaucoup plus performant que les gazogene pour vehicule de 1940 : pour vehicule le but etait plutot la legereté que le rendement

les gazogene et moteur a gaz pauvre mis a la place des machine a vapeur on montré une grande reduction de consomation de charbon par rapport aux machine a vapeur , mais sont rapidement passé aux oubliette avec l'arrivé de l'electricité

Tourblanche · 26 Sept 2014

Donc , ce serait plus pratique sur une génératrice ?

J' en ai une , avec un moteur Brigg & Stratton .....

Mais c' est plus " cool" sur une moto

moissan · 26 Sept 2014

ça depend quel usage on fait de la moto ... je m'en sert quand j'en ai besoin et je suis bien content de partir immediatement , et de ne pas avoir a allumer le gazo 1/2 heure avant de partir et de surveiller son allumage , d'avoir le probleme qu'il s'éteigne chaque fois que je m'arrete quelque part comme dans un magasin en ville ... et si il s'eteind il faut nettoyer et recharger , dur dur

un gazo sur une installation fixe peut etre tout automatisé , peu importe si ça devient une usine a gaz puisque le but est de faire du gaz

mais ma becane utilitaire reste a carburant liquide , deja plus exactement essence mais ethanol E85 , et quand un gazo fera du methanol et de l'acetone elle y aura droit aussi

fafnir70 · 26 Sept 2014

Tourblanche, je ne connais pas la réglementation pour le Canada, le lien que j'ai rapporté n'est valable que pour la France.
Et même pour la France rouler avec un véhicule à gazogène n'est pas impossible, mais il est certainement très difficile de réunir les deux conditions indispensables pour obtenir la dérogation.

Bernard

moissan · 26 Sept 2014

l'utilisation de gazogene en france est tellement marginale que je ne pense pas qu'il y ait de probleme reglementaire ... mettre du gazole rouge detaxé a la place du gazole normal et lourdement reprimé parce que c'est une fraude qui pourrait rapporter gros , mais se casser la tête a faire rouler un truc au bois fait rigoler les douanier ... car c'est les douanier les pire pour la fraude a la tipp ... les gendarmes s'en foutent , il ont assez a gagner avec les exces de vitesse

stanloc · 26 Sept 2014

Moi je trouve qu'un moteur à vapeur est quand même plus satisfaisant intellectuellement pour cet usage.
Il y a un vrai challenge car il faut se souvenir que le premier "Avion" l'EOLE de Clément Ader a fait son saut de puce animé par un moteur à vapeur et cela il y a 124 ans environ.
Stan

Le moteur de l'Éole donnait 20 ch pour 51 kg5 , soit seulement 2,5 kg/ch. Pour comparaison, le moteur utilisé par les frères Wright en 1903 développait 12 ch et pesait environ 75 kg, soit 6,2 kg/ch. Cette prouesse technique rendait possible le vol motorisé. À la suite des essais des avions, Ader proposa son moteur à vapeur au capitaine Renard, qui travaillait alors sur la propulsion des dirigeables, puis il se lança dans la fabrication des moteurs à explosion, notamment de moteurs de type V2 et V4.

moissan · 26 Sept 2014

si ader avait connu le le moteur a explosion il l'aurait utilisé , c'est plus leger et plus economique que la vapeur

je ne voit pas ce qu'il y a de plus satisfaisant dans la vapeur : c'est plus lourd et de moins bon rendement

le seul avantage de la vapeur est de pouvoir marcher avec un materiel de très basse qualité : quelque soit les fuite un moteur a vapeur pousse toujours un peu , contrairement au moteur a explosion qui en dessous d'une certaine qualité cale lamentablement

pratiquement pour la vapeur il faut tout construire , chaudiere et moteur ... pour le gazogene on peut utiliser un moteur a essence existant il n'y a que le gazogene a construire , et ce n'est que de la tolerie sans precision

choix a faire : tole en inox refractaire , ou tole ordinaire avec beton refractaire a l'interieur

a monter sur un vehicule on prefer l'inox refractaire pour faire leger , pour machine fixe je prefere le beton refractaire , juste avec une enveloppe en tole exterieure pour assurer l'etancheité malgré les inevitables fissure du beton

stanloc · 26 Sept 2014

moissan a dit:
si ader avait connu le le moteur a explosion il l'aurait utilisé , c'est plus leger et plus economique que la vapeur

Renseigne toi un peu avant d'écrire des c..... inexactitudes.
Stan

Tourblanche · 26 Sept 2014

La vapeur , j'y avais pensé ( ou plutôt rêvé ) pour un petit bateau .

Je constate que je me suis laissé emporter par le romantisme et une certaine mode " steam punk "

Je vais attendre la moto électrique .

mwm · 30 Sept 2014

il y a déjà le vélo électrique ...

Itus · 30 Sept 2014

Tourblanche a dit:
...

Je vais attendre la moto électrique .

Bientôt :

http://www.lemonde.fr/sport/article/2014/06/20/harley-davidson-devoile-sa-premiere-moto-electrique_4441922_3242.html

Mais c'est aussi moche qu'un gazo

@+

mwm · 30 Sept 2014

bof !c'est quoi ce truc, cela ne marchera jamais avec un gazo !!! trop pointu,,,,tu me comprends ??? C'est comme le diesel, c'est un moteur à,gaz modifié pour l'emploi du gasoil avec une pompe et des injecteurs sinon il n'était pas destiné à cela au dépârt;;;

mwm · 30 Sept 2014

moissan a dit:
pas besoin de guerre ... qui fabrique des gazogene moderne ?
http://www.schnellmotor.de/sm-wAssets/docs/5588_130617_fp_SCHNELL-Motoren_BMKW_web.pdf

le gazogene n'est pas très pratique sur un vehicule : il fait un gaz très sale qui encrassent les moteur : c'etait tolerable avec les moteur ancien plus rustique qu'aujourd'hui

pour moi la place d'un gazogene n'est pas sur un vehicule mais en fixe pour se chaufer avec du bois et faire de l'electricité en prime

en fixe il est possible de faire un très bon systeme d'epuration : cerise sur le gateau le systeme d'epuration peut recuperer une petite proportion de methanol et d'acetone pouvant etre utilisé comme carburant melangé a l'essence ! dans nimporte quel vehicule sans l'alourdir par un gazogene

autre avantage du gazogene fixe : un bon systeme d'epuration du gaz permet de bruler n'importe quoi absolument sans pollution : y compris les plastique lamentablement polluant dans les usine d'incineration

le gaz sortant du gazogene est plus facile a epurer que la fumé d'un incinerateur ordinaire : si le gaz est bien epuré avant d'alimenter un moteur ou une chaudiere , il sort de la fumé bien propre

il n'y a pas grand chose a inventer car on trouve tout dans les vieux livre sur les usine a gaz a charbon , sur la production de methanol par pyrolyse du bois , sur les gazogene et moteur a gaz pauvre qui commencaient a remplacer les machine a vapeur en 1900 et qui etaient beaucoup plus performant que les gazogene pour vehicule de 1940 : pour vehicule le but etait plutot la legereté que le rendement

les gazogene et moteur a gaz pauvre mis a la place des machine a vapeur on montré une grande reduction de consomation de charbon par rapport aux machine a vapeur , mais sont rapidement passé aux oubliette avec l'arrivé de l'electricité

mwm · 30 Sept 2014

bon ben je réponds à Moissan, ; j'ai repris en "citation ce qu'il dit,"
On peut purifier le gaz et le rendre homogène, si, si, on n'as pas besoin d'impuretés dans le moteur,, les Anciens on étudié la question et trouvé les solutions, même les compagnies des gaz, en ont employés ces systèmes, c'est tout dire .. un premier allumage est à obtenir , que ce soit en essence , en gaz, en diesel une fois obtenu, c'est la fin des soucis...
tu peux démarrer à l'essence et tourner au gaz, dès que le moteur et chaud!!! pas de soucis, on avait cela avec des tracteurs agricoles essence / pétrole, les petits gris de Ferguson!!!
bof on en est toujours à du minéral qui se sent d'aller voir l'électrolyse, ou le Pantone !!!?????

ybou30 · 30 Sept 2014

Salut à tous,

Juste pour la blague:

Moissan a dit:
si le gaz est bien epuré avant d'alimenter un moteur ou une chaudiere , il sort de la fumé bien propre

Euh... c'est juste du CO²

Cdlt,
Yanik

mwm · 30 Sept 2014

naaan le Co² est un gaz qui étouffe la combustion il y a une part de méthane, qui mélangée au Co² permet sa combustion

on part d'u

ne distillation de bois, donc cela est crédible.....

moissan · 1 Oct 2014

le CO2 c'est a l'echappement du moteur quand c'est completement brulé

heureusement le gazogene ne fait pas de CO2 sinon le moteur ne tournerait jamais

la pyrolyse du bois n'est pas le fonctionnement principal du gazogene : le principal c'est la combustion incomplete du carbone : C + O = CO : l'oxyde de carbone CO est un assez bon combustible

mais dans un bon gazogene c'est encore mieux C + O = CO produit de la chaleur qui serait une perte : on fait avaler au gazogene un peu de vapeur d'eau qui se fait decomposer : H2O = H2 + O ailleur que dans un gazogene cette decomposition est difficile a utiliser , car H2 et O de depechent de bruler dès qu'il sortent de la zone chaude , mais dans la zone chaude du gazogene il y a beaucoup de carbone : l'oxygene est utilisé pour faire bruler le carbone et l'hydrogène reste libre

encore mieux cet oxygene de decomposition de l'eau permet de reduire l'air d'admission ce qui reduit l'azote completement inutile

la decomposition de l'eau est endothermique : si on dose bien elle absorbe toute la chaleur que la combustion partielle du carbone aurait pu perdre : le rendement du gazogene peu etre très bon si il est bien isolé thermiquement et si un echangeur de chaleur recupere la chaleur du gaz qui sort pour prechauffer l'air et la vapeur qui entre

c'est ce qui se passe dans un gazogene a carbone pur , genre charbon de bois

dans un gazogene a bois entier il y a aussi un effet de pyrolyse du bois , qui degage tous les produit habituel de cette pyrolyse : methanol , acetone , cet bien , mais helas aussi goudron et acide pyroligneux , a epurer parce que ça encrasse tout

l'acide pyroligneux peut etre exploité si on a pas peur des usine a gaz : c'est de l'acide acetique : avec du calcaire ça fait de l'acetate de calcium , en chauffant ensuite cet acetate de calcium ça fait de l'acetone ! encore un peu de carburant liquide en plus

dans un vehicule les impureté du gaz de gazogene sont une calamité : dans une instalation fixe on peu les exploiter et en faire une petite source de carburant liquide

moissan · 1 Oct 2014

mwm a dit:
bon ben je réponds à Moissan, ; j'ai repris en "citation ce qu'il dit,"
On peut purifier le gaz et le rendre homogène, si, si, on n'as pas besoin d'impuretés dans le moteur,, les Anciens on étudié la question et trouvé les solutions, même les compagnies des gaz, en ont employés ces systèmes, c'est tout dire .. un premier allumage est à obtenir , que ce soit en essence , en gaz, en diesel une fois obtenu, c'est la fin des soucis...
tu peux démarrer à l'essence et tourner au gaz, dès que le moteur et chaud!!! pas de soucis, on avait cela avec des tracteurs agricoles essence / pétrole, les petits gris de Ferguson!!!
bof on en est toujours à du minéral qui se sent d'aller voir l'électrolyse, ou le Pantone !!!?????

pas besoin d'essence pour demarrer un moteur sur gazogene : juste un aspirateur pour aspirer dans le gazogene et activé la combustion jusqu'a ce que le gaz soit bon : allumer le gaz qui sort de l'aspirateur pour voir si il brule bien ... quand il brule bien le moteur a explosion demarre comme si c'etait de l'essence , et on peu arreter l'aspirateur ... ou arreter de tourner la manivelle de l'aspirateur comme il y en avait pour demarrer les gazogne des voiture en 1940

Tourblanche · 1 Oct 2014

Ouf ! Ça dépasse mes connaissances en chimie

mwm · 1 Oct 2014

j'ai connu une installation fixe de gazogène dans une scierie , qui alimentait un moteur unique et un volant d'inertie en fonte impressionant pour la transmission par courroie plate des machines avec un levier d'embrayage, à la main en fait, la transmission tournaient constamment et sur cet axe était monté une poulie à gorge qui alimentaient une dynamo de 110 V pour l' éclairage au dessus de chaque machine. Au départ c'était un moteur, à essence de voiture, assez puissant, puis l'essence a complètement disparu en 1940 et il a été alimenté en gazo, cela n'a plus été transformé jusqu'en 1965, puis tout a été liquidé à la retraite du scieur..
Pour épurer, il employaient de la sciure fraîche et du sulfate de fer, sur un tamis en enfermé dans le circuit, les acides et impuretés restaient à ce niveau et il y avait un robinet de vidange pour sortir cette mélasse!!! un genre de goudron assez fluide en fait ...

ybou30 · 1 Oct 2014

Salut à tous,

MWM a dit:
naaan le Co² est un gaz qui étouffe la combustion

Je parlais de la "fumée", pas du combustible

, juste une observation de formulation:
- Fumée ==> pollution;
- CO² ==> moins de SO... et autre NO... ==> çà "interpelle" moins, bien que...

Sur le reste, je suis entièrement d'accord sur le principe.

Je suis d'autant plus d'accord avec Moissan (production centralisée), qu'il est toujours préférable de mettre l'ensemble du process dans la balance et ne pas s'arrêter à ce qui nous rassure.

Ou nous irrite

Cdlt,
Yanik

elie07 · 28 Mai 2015

Tourblanche a dit:
Avouez que ça a un look d' enfer

et en version civile

maintenant , imaginez qu'on parte d'ici :

Qu' en pensez-vous ? C' est rien d'urgent , juste un sujet de conversation entre gens cultivés

un look d'enfer c'est vraiment le mot, rien de mieux que des trucs old school

elie07 · 29 Mai 2015

Itus a dit:
Bientôt :

http://www.lemonde.fr/sport/article...sa-premiere-moto-electrique_4441922_3242.html

Mais c'est aussi moche qu'un gazo

@+

elle a belle gueule mais très loin des lignes habituelles des harley, et c'est dommage. elle ressemble plus a une japonaise qu'autre chose.

mwm · 29 Mai 2015

on rigole, mais cela roulait ,dans de pires conditions qu'aujourd'hui, le "style" on s'en fout, mais cela ne pollue pas comme le Diesel!!!!
On y reviendra au "gazo" et à la vapeur produite par les déchets

jeje_03 · 29 Mai 2015

Salut à tous,

j'adore le sujet... Quand je regarde la photo de la première becane.. et du 500 XT...
j'ai une terrot une 25 tenor de 1960... qu'est ce que c'est rigolo..

Après de ce que j'ai lu...rouler au bois... j'adore... et pour les energies " détournées" le probleme c'est que c'est plus tout à fait applicable avec les moteur ressents.. Autant tu peux dans le vieux moteur diesel de ta vieille bagnole... celui qu iressemble à un moteur marin, le faire tourner avec un fort pourcentage d'huile de friteuse... autant dans les derniers HDI....hehe c'est des coups à serrer en roulant à l'huile... le comble

Moissan : Après au bois... faire chauffer une demi heure avant de partir.. Il en a des... avec des ducati pour pas les citer... à l'essence, c'etait le tarif

. Tu te leves, tu demarres la moto, tu prends ton caf, ta douche tu t'habilles et c'est bon pour partir au boulot... Mais au bois quel pied... tu pars en vacance avec ton stere de bois et ta boite d'allumette...

Mwm ... tu sais ce qu'on dit.... Renault... tous les jours un bruit nouveau !

A+ messieurs et bon WE

On cause ( encore ) de gazogène et de moto

Tourblanche

Compagnon

mwm

Compagnon

fafnir70

Compagnon

metalban

Compagnon

pinou29

Compagnon

moissan

Compagnon

Tourblanche

Compagnon

moissan

Compagnon

fafnir70

Compagnon

moissan

Compagnon

stanloc

Compagnon

moissan

Compagnon

stanloc

Compagnon

Tourblanche

Compagnon

mwm

Compagnon

Itus

Compagnon

mwm

Compagnon

mwm

Compagnon

mwm

Compagnon

ybou30

Compagnon

mwm

Compagnon

moissan

Compagnon

moissan

Compagnon

Tourblanche

Compagnon

mwm

Compagnon

ybou30

Compagnon

elie07

Nouveau

elie07

Nouveau

mwm

Compagnon

jeje_03

Compagnon

Sujets similaires