Inductancemètre avec Arduino

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N

nopxor

Compagnon
Bonjour,

J'ai utilisé récémment un arduino comme inductancemètre et j'ai été très satisfait des mesures effectuées. :-D

J'ai appliqué les conseils trouvés sur ce site:
http://reibot.org/2011/07/19/measuring-inductance/

L'idée est comme souvent d'utiliser l'inductance dans un cicuit LC résonnant.
Le micro génere une fréquence de référence, on insère l'inductance à mesurer en parallèle avec un condensateur étalon.
Plus la valeur du condensateur sera précise, plus la mesure le sera.
L'astuce est d'utiliser un comparateur LM339 qui va transformer la sinusoïde en signal carré.
Le micro peut ainsi mesurer précisémment la période de la fréquence de résonnance.

Un montage ultra simple et assez précis. :wink:
 
Dernière édition par un modérateur:
M

midodiy

Compagnon
Je connais pas grand chose en arduino mais en pic il y a souvent des pattes qui sont configurable en entrées comparateur donc pas besoin du 339...
 
N

nopxor

Compagnon
Salut midodiy,

Je ne savais pas. C'est vrai qu'on parle souvent des atmel, mais faut reconnaitre aussi que les pic sont pas mal.
 
B

ba38

Apprenti
Bonjour à tous
Analog Device produit un circuit impédancemètre (AD5933) qui permet de mesurer inductance et capacité automatiquement dans une gamme de fréquence (balayage).
On trouve même le circuit d'évaluation chez Farnell à Villefranche sur Saône qui se branche sur un PC via un port USB.
Je viens de le recevoir.
Cordialement.
Bernard
 
B

ba38

Apprenti
J'ai oublié la photo !

Je ne l'ai pas encore testé, mais je prévois un petit boitier de protection.

Cordialement.
Bernard

Eval_impedancementre_AD5933.jpg
 
J

jacounet

Compagnon
ba38 a dit:
Bonjour à tous
Analog Device produit un circuit impédancemètre (AD5933) qui permet de mesurer inductance et capacité automatiquement dans une gamme de fréquence (balayage).
On trouve même le circuit d'évaluation chez Farnell à Villefranche sur Saône qui se branche sur un PC via un port USB.
Je viens de le recevoir.
Cordialement.
Bernard

Salut BA38.
Tu es sûr qu'il ne faut pas calculer L ou C , en fonction de l'impédance Z .
J'ai rien vu dans le DATA SCHEET indiquant qu'il y avait calcul automatique de L ou C .
Mais tu as sans doute approfondi la question .
Dis nous en un peu plus .
Amicalement .
Jacounet.
 
B

baboon21

Apprenti
Salut,

Je viens apporter mon grain de sel avec un petit montage a faire chez soit si on est comme moi un peu bidouille dans l'âme.
bidouille

Le plus dur étant de trouver les éléments de référence (capa et inductance). heureusement, une fois fait on peut bobiner sa propre inductance => qui nous permettera de choisir un condensateur plus precis, qui nous permettera de choisir une inductance plus précise, qui ...

Bref de la bidouille mais qui est plutot chouette.


Enjoy
 
M

midodiy

Compagnon
Perso j'utilise un truc tout fait
Photo054.jpg
Photo056.jpg
Photo057.jpg
Ce n'est plus du bricolage bien sur! ça coute 103€ chez radiospares, point negatif quand on lance la mesure, l'appareil met 5 secondes avant de dire si c'est une resistance, un condensateur ou une self, je trouve ça long...au boulot, j'ai un pont de mesure philips qui est instantané :wink: et la pile de 12V pas vraiment courante...
 
B

ba38

Apprenti
Bonjour à tous
Pour Jacounet la notice du circuit AD5933 précise bien que ce circuit possède un processeur DFT (transformée de Fourier discrète) qui calcule les parties réelles et imaginaires de l'impédance (ou amplitude et phase). On en déduit directement la résistance et l'inductance ou la capacitance suivant la phase.

Je n'ai pas eu le temps de regarder le CD inclu dans le kit, mais j'ai cru comprendre qu'il y avait un logiciel sur PC qui pilotait la carte d'évaluation (balayage de fréquence) et affichait l'impédance (amplitude et phase) en fonction de la fréquence.

En fait j'ai acheté ce kit car ma plaque à induction est tombée en panne. En fouinant sur internet j'ai découvert que c'était assez courant (les composants doivent être calculés au plus juste sans doute). Et comme cette plaque (branchée sur 2 phases pour des raisons d'économie de la part des fabricants - quand je l'ai achetée il n'existait pas de branchement triphasé, mais uniquement mono ou diphasé -) me fait sauter le disjoncteur de branchement de temps à autre, je me suis dit que je pourrais peut-être me concevoir et construire une vraie alimentation triphasée robuste et moins gourmande en intensité (voire même connectée à la mesure du courant sur le tableau général "small smart grid"...).
D'où la nécessité de connaître l'impédance des 3 bobines de la plaque entre 20 et 30 kHz environ (plage approximative de fonctionnement du circuit oscillant pour le réglage de puissance de chaque plaque).
Voili voilou.

Si vous avez des tuyaux de ce coté là ils seront les bienvenus !
Cordialement.
Bernard
 
J

jacounet

Compagnon
ba38 a dit:
Bonjour à tous
Pour Jacounet la notice du circuit AD5933 précise bien que ce circuit possède un processeur DFT (transformée de Fourier discrète) qui calcule les parties réelles et imaginaires de l'impédance (ou amplitude et phase). On en déduit directement la résistance et l'inductance ou la capacitance suivant la phase.
Je n'ai pas eu le temps de regarder le CD inclu dans le kit, mais j'ai cru comprendre qu'il y avait un logiciel sur PC qui pilotait la carte d'évaluation (balayage de fréquence) et affichait l'impédance (amplitude et phase) en fonction de la fréquence.
En fait j'ai acheté ce kit car ma plaque à induction est tombée en panne. En fouinant sur internet j'ai découvert que c'était assez courant (les composants doivent être calculés au plus juste sans doute). Et comme cette plaque (branchée sur 2 phases pour des raisons d'économie de la part des fabricants - quand je l'ai achetée il n'existait pas de branchement triphasé, mais uniquement mono ou diphasé -) me fait sauter le disjoncteur de branchement de temps à autre, je me suis dit que je pourrais peut-être me concevoir et construire une vraie alimentation triphasée robuste et moins gourmande en intensité (voire même connectée à la mesure du courant sur le tableau général "small smart grid"...).
D'où la nécessité de connaître l'impédance des 3 bobines de la plaque entre 20 et 30 kHz environ (plage approximative de fonctionnement du circuit oscillant pour le réglage de puissance de chaque plaque).
Voili voilou.
Si vous avez des tuyaux de ce coté là ils seront les bienvenus !
Cordialement.
Bernard

Salut .
Lit ce que nous avons fait sur le Forum dans le sujet " soudure par points avec transfo de µ-onde" , il y-a un long passage sur le Hacheur 2 k Watts que nous devions faire .( attention c'est très long )
Deux maquettes ont été faites une par Yvan et une par moi avec des circuits spécialisés pour hacheurs ...et bilan : 2 cramages .
Projet toujours en cours . Sur une charge résistive on tient les spéc. , mais pas sur self .
Précise ton projet , pour avoir des tuyaux ..

Amicalement. Jacounet .
 
T

tronix

Compagnon
Je viens de commander une carte à base de 5933, suite à la lecture de ce post. J'ai un pont de mesure RLC Agilent, mais j'ai besoin de mesurer l'impédance d'un étage d'entrée à une fréquence précise (50kHz) pour le mettre au point et ajuster la partie complexe (L ou C) et la partie réelle (R) dans des limites définies. Evaluation de la carte et du soft dans quelques jours.
 
T

tronix

Compagnon
J'ai testé la carte d'évaluation, et je confirme que c'est une carte très intéressante !

C'est idéal pour mesurer des impédances variables complexes. Dans le cas présenté, je voulais être purement résistif (déphasage nul) et avec une résonance proche de 50kHz. Je savais, par d'autres mesures, que j'étais à peu près bon, juste un peu trop bas en fréquence (valeurs disponibles dans mes tiroirs), c'est bien visible ici. C'est un assemblage transformateur + capas + inductance + résistances, donc difficile à calculer ou à simuler précisément, en particulier à cause du transformateur.
En enlevant volontairement une résistance de compensation, on voit bien l'effet sur le déphasage et l'impédance, qui deviennent non corrects pour mon but

ScreenShot058.png


ScreenShot056.png


C'est grâce à ce post que j'ai découvert cette carte, merci à ba38 !

Maintenant, si c'est juste pour mesurer des composants individuels, sans besoin de le faire à une fréquence précise, un pont de mesure RLC est plus pratique à l'usage.
 
J

jacounet

Compagnon
Salut Tronix.

Vu qu'il y-a un DAC en sortie du 5933 , je suppose que ton montage fonctionne en alternatif pur ,et avec une tension relativement faible sur ton transfo qui est sans doute de type à circuit magnétique ferrite.
Pour ce qui nous concerne avec Yvan ,( ou nous concernait , si nous ne poursuivons pas ) , nous voulions savoir le comportement du primaire du transfo de notre soudeuse par point à transfo m.o de récupération , à un signal carré PWM variant de 50 à 500 HZ , pour mettre au point notre hacheur 2/3 kW en trouvant la fréquence et la largeur d'impulsion , donnant un rendement optimum .
Je ne sais pas si cette carte d'évaluation nous permettrait d'avoir une idée du circuit magnétique 50 Hz du transfo , vu que nous sommes sous signal carré , donc un équivalent d'une somme importantes de tensions à des fréquences partant de zéro , à la fréquence max donnée par le front de montée , T"on" ,des MOS ou IGBT , qui doit être proche de 30 MHz ( si t"on" proche de 30 ns ) ... si on se réfère a Fourrier ...
De plus nous avons une inductance magnétisante globale du transfo ( quasi en court-cicuit en charge , lors d'une soudure ) qui est environ 20 à50 fois moins importante , que l'inductance relevée au pont RLC .
Peut-être en balayant très large , par exemple de 5 HZ à 5 MHZ avec cette carte , et en divisant les résultats que donne la courbe d'impédance du 5933 , par le rapport de l'impédance mesurée au pont et celle mesurée en charge à 50 HZ ( en soudure) ==> Z= 230 V /I primaire en charge , on pourrait avoir une idée de la variation de Z, et en déduire la tension d'alimentation optimum de nos transistors ... afin d'éviter le recramage de nos cartes MOS.... .
Je pense que BA38 sera confronté au même problème pour mesurer son circuit de plaque à induction , car je doute que la tension générée , y soit sinusoïdale , rendement oblige souhaité par les constructeurs .
Si tu as le temps de compléter un peu ton reportage avec d'autres informations , photos des mesures , et schéma du montage impédance complexe testé , ça nous aiderait sans doute à mieux cerner la carte d'éval ...

Amicalement .
______....-.-.-.-.-.-.-.Jacounet
 
T

tronix

Compagnon
Mon montage a une capa en entrée, la composante continue n'a donc pas d'importance. Le transfo faisant partie du montage testé est bien sûr un modèle avec ferrite, pour impulsions, donc minuscule.
Pour des montages avec de la puissance, je ne suis pas certain que la carte d'évaluation soit vraiment adaptée pour tout comprendre. Oscilloscope et pince de courant obligatoires !
 
J

jacounet

Compagnon
tronix a dit:
Mon montage a une capa en entrée, la composante continue n'a donc pas d'importance. Le transfo faisant partie du montage testé est bien sûr un modèle avec ferrite, pour impulsions, donc minuscule.
Pour des montages avec de la puissance, je ne suis pas certain que la carte d'évaluation soit vraiment adaptée pour tout comprendre. Oscilloscope et pince de courant obligatoires !
Salut .
Pour les pinces de courant ...je vais utiliser/finir de mettre au point ,une spire de Rogovsky , car on dépasse les 2000 Ampères .
Autrement il est prévu que je mesure courant et tension primaire avec mon osciloo sur PC ( un DSO2090 2x40MHz) , avec le mode enregistrement on pourra relever courant et tension pour chaque période , ce qui me permettra d'évaluer les courants de pointe , efficaces et moyens , et en déduire l'énergie nécessaire ( via r U x I x cos phi ) pour une soudure donnée sur tôles 2 fois 1,2 3 ,4 mmm.
Par contre pour le hacheur 2/3kW ( 10 à 500Hz) , qui tourne sur résistance mais crame sur le transfo mo , avoir pour la mise au point ,un balayage de 5Hz à 10 MHz si c'est possible avec le 5933 , pourrait nous donner une idée de l'impédance/reluctance du transfo en fonction de la fréquence , en divisant le résultat affiché sur PC du 5933 , par le coefficient =>inductance mesurée au pont /inductance magnétisante en pleine soudure 50 Hz 230V sinus ( => U/I , en tenant compte du déphasage, même si proche d'un 90° de court-circuit , soit 83 à 88° suivant puissance de soudure demandée .)
On devrait trouver 50 comme coefficient , à la louche .
Je verrais donc ça .
Merci pour l'info sur la carte d'éval 5933.
-_-_-_-_-_-_-__-_-_--_-__-_-_-_-___--_--_-_Jacounet .
 
T

tronix

Compagnon
Vu le prix de la carte, de toutes façons, il ne faut pas s'en priver ! Mais s'il y a des phénomènes liés à une éventuelle saturation, par exemple, ça ne sera pas visible de cette façon.
 
J

jacounet

Compagnon
tronix a dit:
Vu le prix de la carte, de toutes façons, il ne faut pas s'en priver ! Mais s'il y a des phénomènes liés à une éventuelle saturation, par exemple, ça ne sera pas visible de cette façon.

Oui oui je comprends bien .
Seulement , il faudrait déjà que le hacheur fonctionne sur une charge selfique , sans cramer .
Nous sommes deux à avoir cramé nos transistors de puissance (sur notre carte hacheur) , qui peuvent commuter quand même 35 A sous 600 Volts , ils sont alimentés sous 310 Volts continus ( 230 v redressé/filtré) , ...donc si on a une saturation on a pas le temps de la voir .
En simulation sous Isis ( SPICE) , je remarque bien une saturation , qui se traduit par un courant Drain/source permanent qui croit rapidement en moins d'une seconde jusqu'à 100 A ( même si O V sur la gate) si la largeur d'impulsion de commande est trop large .
Donc une appréciation même à la louche de l'inductance magnétisante nous serait utile , pour adapter soit la tension d'alim , soit la largeur d'impulsion de commande , pour éviter une saturation , mortelle pour les composants de puissance .
Merci de tes remarques .
Donc je vais voir .
.....................Jacounet .
 
T

tronix

Compagnon
Juste, pour finir, le soft permet d'exporter en csv les données issues du calcul (exemple, titres et première ligne) :

Frequency,Impedance,Phase,Real,Imaginary,Magnitude
45000, 1569, -1, 3118, -5387, 6224

Enfin, la doc de la carte d'évaluation n'indique pas clairement les réglages et résistances de mesure (Rfb) à utiliser en fonction de ce que l'on cherche à mesurer. Il faudrait lire en détail la doc (pas le temps), j'ai donc fait un peu au flair, mais j'ai vu qu'on peut facilement avoir des mesures totalement fausses si l'ensemble n'est pas cohérent. Par comparaison avec des valeurs connues et proches de ce que je mesurais, je sais que mes mesures sont bonnes, mais il faut se méfier, ce n'est pas un instrument de mesure utilisable les yeux fermés. Encore une fois, pour le prix...
 
J

jacounet

Compagnon
SAlut .

Oui s'il ssemble ne pas y avoir de précision sur Rfb qui semble régler un gain ,dans la notice constructeur , c'est un peu dommage , mais c'est peut-être à étalonner avec une impédance connue une fois pour toute ...
Merci de l'avertissement .
.-.-.-.-.-.......................Jacounet .
 
T

tronix

Compagnon
Justement, on ne peut pas étalonner une fois pour toutes, cela dépend de la gamme de mesure que l'on veut. Et c'est là où c'est flou. Si Rfb est mal choisie, la mesure est totalement fausse, et on ne parle pas de quelques %. On doit passer en saturation à certains endroits, mais rien ne l'indique. Ou au contraire avoir un signal bien trop faible. Bon, qui dit expérimentation dit comprendre le circuit, c'est le but, cette carte n'est pas vendue comme un instrument de mesure.
 
J

jacounet

Compagnon
tronix a dit:
Justement, on ne peut pas étalonner une fois pour toutes, cela dépend de la gamme de mesure que l'on veut. Et c'est là où c'est flou. Si Rfb est mal choisie, la mesure est totalement fausse, et on ne parle pas de quelques %. On doit passer en saturation à certains endroits, mais rien ne l'indique. Ou au contraire avoir un signal bien trop faible. Bon, qui dit expérimentation dit comprendre le circuit, c'est le but, cette carte n'est pas vendue comme un instrument de mesure.
Salut Tronix .

Donc tout reste à faire , et c'est sans doute pour ça qu'elle se nomme carte d'évaluation .

Donc pas bon pour moi à priori , pas assez de temps , trop de choses en cours , et à terminer...
Amicalement .
======= .........Jacouneet.
 
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