usinages de denture sur doigt d'allumage moto

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S

stefter

Apprenti
je souhaiterais usiner dans un doigt existant, une denture afin de pouvoir decaler légèrement l'avance d'un moteur comprimé..

un petit schema explicatif:

la piece actuelle est representer decoupée par les petites dents
la piece decoupée sera tenu en place par la rondelle en appuit sur un pignon non representer



je voudrais savoir si il est possible de faire un grand nombre de dents (72)sur un diametre de 29mm, (pour un decalage faible 5°)
quel sera le jeu entre les deux pièces apres decoupe..

c'est un bricolage qui me permettra de faire quelque essai ,me permettant de validé mon probleme d'avance avant d'investir dans un boitier programable...

merci!
 
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K

Kinox

Ouvrier
Pas facile tout ca, tu pourrais pas faire pas vissage ? comme pour les poulies d'arbres a came...
 
G

Gallipallo

Apprenti
Bonsoir
72 dents sur une pièce de 29mm de diamètre c'est du travail d'horloger .
A+ HB 750
 
S

stefter

Apprenti
HB 750 a dit:
Bonsoir
72 dents sur une pièce de 29mm de diamètre c'est du travail d'horloger .
A+ HB 750
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je ne connais pas ,donc je demande ce que j'ai besoin!
ensuite,comme j'ai plusieur doigt,si le nombre de dents est limité dans l'espace,je pensais faire faire un decalage d'usinage de ces 5° qui m'interresse!
comme ça ,je pourrait crée ce decalage en montant le doigt 1 sur le partie centrale 2..

la piece que je doit modifier n'est pas tout a fait identique a celle sur le dessin elle a 9 "doigt" que je veux reorienter ensemble!

la piece dessiné j'en déjà modifier une en la rechargent a la soudure et limant d'autant de l'autre coté.
c'est bien plus simple a faire ...avec le multi doigt c'est moins evident a modifier de la sorte en etant precis
 
P

Popino

Compagnon
'soir
moleter un bout d'acier pour obtenir une broche pour brocher ta pièce par déformation? Le nombre de dents est important?
Tu vois pour le restant?
A toi
 
T

tekilachat

Compagnon
c'est pour quoi comme moto ?
tu ne peux pas faire tourner le capteur ? on fait ca sur les xjr, le doigt ne change pas, c'est la platine de support du capteur qui est modifs, oblonage des trous de fixations et du coup réglages possibles de 0 a +6
t'aurais pas une photo de ton allumage a tout zazard ?
 
S

stefter

Apprenti
tekilachat a dit:
c'est pour quoi comme moto ?
tu ne peux pas faire tourner le capteur ? on fait ca sur les xjr, le doigt ne change pas, c'est la platine de support du capteur qui est modifs, oblonage des trous de fixations et du coup réglages possibles de 0 a +6
t'aurais pas une photo de ton allumage a tout zazard ?
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j'ai essayer mais en fesant un "oblonage" j'ai la posibilité maxi de 2/3°maxi,cest les vis de serrage qui viennent en butée contre le capteur,je peux en changer pour des tetes plus petites ,je l'enviseagerais si l'usinage du doigt est trop complexe ,c'est que pour un essai apres tout..



mon axe où se positionne le multi doigt avec son detrompeur de calage/PMH

dsc06818.jpg


le doigt multi avec son capteur unique en position maintenue entre le pignon et la rondelle de pressionde 33mm de diametre ...

dsc07810.jpg


un autre moteur avec un seul doigt et 2 capeurs

là on voit ,la vue du centre, commune aux 2 montages

dsc06811.jpg


on voit la place que prends la rondelle de pression!
c'est dans cette espace que je souhaiterais faire tailler mes dents!
 
S

stefter

Apprenti
Popino a dit:
'soir
moleter un bout d'acier pour obtenir une broche pour brocher ta pièce par déformation? Le nombre de dents est important?
Tu vois pour le restant?
A toi
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j'ai pas compris, ce que tu proposes... :|
 
P

Popino

Compagnon
Salut
Il faut un tour
Pour obtenir tes petites dents dans ta pièce jaune d'or, au lieu d'électro érosion (1000€?), moleter un bout d'acier (moletage droit) d'environ 28 de diam (il passera à un diam. supérieur).
Ensuite y tronçonner une rondelle (pour la rondelle grise).
Puis faire une petite trempe au bout d'acier et t'en servir comme broche dans ta pièce jaune.
Tu auras autant de positions que de dents, entre la jaune et la grise.
A +
 
S

stefter

Apprenti
Popino a dit:
Salut
Il faut un tour
Pour obtenir tes petites dents dans ta pièce jaune d'or, au lieu d'électro érosion (1000€?), moleter un bout d'acier (moletage droit) d'environ 28 de diam (il passera à un diam. supérieur).
Ensuite y tronçonner une rondelle (pour la rondelle grise).
Puis faire une petite trempe au bout d'acier et t'en servir comme broche dans ta pièce jaune.
Tu auras autant de positions que de dents, entre la jaune et la grise.
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je me suis p'tet mal expliquer...

je veux juste faire une decoupe dans une piece existante,y decouper des dents...

si il faut faire une broche, un moletage une trempe ça me parait plus complexe...
m'enfin merci pour l'idée...
 
B

brise-copeaux

Compagnon
Salut,

Mais ton doigt tient par compression, tu fais un repère sur l'arbre cannelé et ton doigt, ensuite tu supprimes juste les cannelures du doigt, comme ça tu remontes au degré près ton doigt...ça devrait tenir au serrage avec le boulon et rondelle.

@ +
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

A mon avis , c'est trop compliqué de faire ces cannelures !
Je serais parti d'une pièce d'origine pour recuperer ce moyeu et ces cannelures , et j'aurais mis une autre pièce portant le doigt par dessus l'origine en faisant un oblong pour le reglage .
Une pièce en 2 parties , qui permettent le reglable .
 
S

STEINESEL

Nouveau
Bonsoir ,

Je me permets de immiscer ( suis pas encore passé par la " case " présentation )

Puisque tu as une rondelle d'appui pourquoi ne pas opter pour un contact oblique ( cône ) pour la liaison ? Cela t'ouvrirai des possibilités de réglage bien supérieures aux cannelures / dentures ! Ne pas oublier une graduation type vernier afin de pas se paumer :???:
Tes réglage tu pourras les affiner avec une bonne lampe stroboscopique à déphasage ..... les mécanos comprendront !

Bonne bidouille : je garde un œil sur ton post ....
 
S

stefter

Apprenti
brise-copeaux a dit:
Salut,

Mais ton doigt tient par compression, tu fais un repère sur l'arbre cannelé et ton doigt, ensuite tu supprimes juste les cannelures du doigt, comme ça tu remontes au degré près ton doigt...ça devrait tenir au serrage avec le boulon et rondelle.

@ +
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j'y ai penser, mais lors du serrage à 9 kilos le doigt tourne avec la rondelle ,pas facile de tenir un reglage precis sans dentures...

JeanYves a dit:
Bsr ,

A mon avis , c'est trop compliqué de faire ces cannelures !
Je serais parti d'une pièce d'origine pour recuperer ce moyeu et ces cannelures , et j'aurais mis une autre pièce portant le doigt par dessus l'origine en faisant un oblong pour le reglage .
Une pièce en 2 parties , qui permettent le reglable .
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bonne idée avec un seul doigt, mais là j'en ai neuf a bouger ensemble,a centrer ...

STEINESEL a dit:
Puisque tu as une rondelle d'appui pourquoi ne pas opter pour un contact oblique ( cône ) pour la liaison ? Cela t'ouvrirai des possibilités de réglage bien supérieures aux cannelures / dentures ! Ne pas oublier une graduation type vernier afin de pas se paumer :???:
Tes réglage tu pourras les affiner avec une bonne lampe stroboscopique à déphasage ..... les mécanos comprendront !
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la piece fait 4mm d'epaisseur ,pas facile de tailler un cône là dedans...

.
il faut que je fasse simple,car comme dit dans le premier post c'est pour valider,un essai !
des que cela sera fait ,je me paierai un boitier reglable si l'essai est positif.

je vais revoir ma copie pour le taillage des dents!
déjà je peux mettre une rondelle de pression plus grande je dois pouvoir mette 2mm au rayon
ma place pour le taillage est ainsi augmenter d'autant .

quelle est la difficulté dans ce type de taillage au fil?

-le nombre de dents?
-la place pour les usinées de 27 à 33mm ? (je garde 2mm de marge de chaque bord)

je precise que j'ai la possibilité de le faire faire ,mais comme c'est un arrangement je voudrais arrivé avec un projet realisable pour lui simplifié la tâche,pas que le dépannage se transforme en galère pour le gars qui me rend service.
d'où mon questionnement!

merci encore pour votre participation..
 
S

simplet

Compagnon
Si jamais en érosion c'est pas un problème ^^ J'ai déjà du faire bien pire.
 
K

kultrixx

Compagnon
Re: Re : usinages de denture sur doigt d'allumage moto

JeanYves a dit:
Bsr ,

A mon avis , c'est trop compliqué de faire ces cannelures !
Je serais parti d'une pièce d'origine pour recuperer ce moyeu et ces cannelures , et j'aurais mis une autre pièce portant le doigt par dessus l'origine en faisant un oblong pour le reglage .
Une pièce en 2 parties , qui permettent le reglable .
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Pas mieux , c est d ailleurs la solution long temps retenu par plein de gens très bien ... Factory pro , yosh, muzzy
 
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S

stefter

Apprenti
Re: Re : usinages de denture sur doigt d'allumage moto

kultrixx a dit:
JeanYves a dit:
Bsr ,

A mon avis , c'est trop compliqué de faire ces cannelures !
Je serais parti d'une pièce d'origine pour recuperer ce moyeu et ces cannelures , et j'aurais mis une autre pièce portant le doigt par dessus l'origine en faisant un oblong pour le reglage .
Une pièce en 2 parties , qui permettent le reglable .
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Pas mieux , c est d ailleurs la solution long temps retenu par plein de gens très bien ... Factory pro , yosh, muzzy
advancer.jpg
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effectivement ça semble aussi une solution ...

:prayer:


simplet a dit:
Si jamais en érosion c'est pas un problème ^^ J'ai déjà du faire bien pire.
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cela dit ,si mon idée est realisable..
 
S

stefter

Apprenti
bonjour,je reviens ici pour vous montrez le doigt decouper au fil suivant mes attentes...

dsc01023.jpg


il y a un repere de la position d'origine qu'on ne voit pas sur la photo!

je peux ainsi faire mon essai de modification d'avance,un decalage d'une dent ,decale mon avance de 5°...

encore merci pour votre ecoute!
 
J

jéjé

Compagnon
Joli

Pourquoi ne pas avoir choisi une solution ...electronique?
Un boitier programmable de permet de regler finement, t'ajuster tes courbes, d'embarquer des courbes differentes, de monter un tps, d'ajuster le dwell, regler le regime de coupure....
 
S

stefter

Apprenti
jéjé a dit:
Joli

Pourquoi ne pas avoir choisi une solution ...electronique?
Un boitier programmable de permet de regler finement, t'ajuster tes courbes, d'embarquer des courbes differentes, de monter un tps, d'ajuster le dwell, regler le regime de coupure....
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c'est pour etre sur que mon probleme vient de l'avance!
si l'essai est concluant je passerais a un programmable..
 
B

brise-copeaux

Compagnon
Salut,

Je ne sais pas c'est qui te la fait mais c'est super bien fait.

@ +
 
S

STEINESEL

Nouveau
Bonjour,

Magnifique boulot !
Si un pas de 5°te suffit ; c'est parfait ! Faut dire que je suis du genre à chercher le degré ... Pinaille quand tu nous tiens ! :axe:

Bonne mise au point !
 
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