Passer au triphasé? €€€ ?

  • Auteur de la discussion l'blond
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L

l'blond

Apprenti
Bonjour et bon dimanche à tous.
Ma question est la suivante. Combien cela peut-il couter à un particulier de passer son installation au triphasé? Est ce que l'un d'entre vous a fait la conversion récemment? Merci d'avance pour votre retour d'expérience.
 
B

Berola

Compagnon
Bonjour
C'est très variable suivant les conditions locales EDf .
De très peu cher à ...............pharamineux !!!
Sauf a posseder des moteurs de plus de 3 cv le triphasé ne vaut actuellement pas le coup pour un particulier bricoleur.
@+
 
Z

zita

Apprenti
salut l'blond
tu demande à edf le devis est gratuit ,car cela dépend de ta situation et de ton équipement actuel; j'ai fait en 2008 l'installation dans une vielle maison et cela
m'est revenu à 425€, après le coup de revient de l'intérieure dépend de ce que tu y ajoute
a+
 
L

l'blond

Apprenti
Merci, rapide le retour!
Berola a dit:
Bonjour
C'est très variable suivant les conditions locales EDf .
Je suis dans le Loiret avec 2 centrales nucléiques à 40Km de chez moi... :roll: et un gros pôle relais d'electrification de ligne SNCF a 1Km. Ça compte çà? :lol:
Zita a dit:
...et de ton équipement actuel
c'est là que çà ce complique... Je suis dans une maison "d'un certain âge" et il n'est pas nécessaire d'être électricien pour ce rendre compte que l'installation a quelque faiblesse. :???: Chose encore plus troublante, il est inscrit sur notre vieux compteur (vert turquoise et à couronne) "Triphasé". Cela voudrait dire que nous avons déjà le triphasé? :?:
 
B

Berola

Compagnon
Ce qui compte c'est la distance et l'état du réseau jusqu'au point de livraison , puis c'est l'installation intérieure. Tout le reste ne compte pas.
 
N

natale

Compagnon
Pour savoir si tu es triphase est simple....
Sur ton compteur coté EDF tu dois avoir 4 fil (3 phases + le neutre) en tous cas si tu appelle ton fournisseur d'energie normalement il doit savoir comme tu es branché. C'est possible que tu es triphasé mais que ils ont scellés les fusibles des 2 phases sur 3.
 
Z

zita

Apprenti
re
ouai oublis le vieux compteur,ils vont le changer, tu as déja le tri c'est bien mais ils vont changer aussi l'alimentation car ils ne mettent plus de fils de cuivre mais de l'alu maintenant donc section plus grosse, donc tout dépend du nombre de mètres de fils pour ton raccordement ,un exemple moi a l'époque j'avais 25m du poteau à la maison +compteur ,disjoncteur +m. o.
a+
 
Z

zita

Apprenti
re
bon après si tu es vraiment dans une vielle maison et que tu dois refaire l'installation intérieure l'alimentation en tri ou en mono ne changera rein
a+
 
B

bimeur

Compagnon
j'ai emménagé il y a peu de temps dans le sud 77,limite 45,j'ai fait faire un bilan ErDF pour un passage en tri.

D'abord RDV avec un tech' ErDF pour inspection de ton équipement.

Ensuite,le chiffrage se fait une fois que le tech' a fait son rapport.

Pour ma part,j'ai un poteau avec un câble en Tri juste devant (enfin juste a coté) de mon portail,je n'ai donc qu'a tirer un 4G25² jusqu'à mon tableau électrique(a ma charge,c'est quand même pas loin de 500€ pour un câble de 50m,sans fourreau,pour son enterrement,je m'en occuperais,j'ai travaille dans l'éclairage public,ya pas de soucis de ce cote la).

D'après leur rapport,j'en aurais pour 150€ pour le passage en Tri,c'est somme toute raisonnable.

Mais comme dit plus haut,cela dépends de beaucoup de facteurs,donc les prix peuvent énormément évolué.

Prends déjà RDV avec ErDF pour le bilan,tu auras un ordre d'idée,et c'est gratuit.
 
L

l'blond

Apprenti
Cela voudrait dire que EDF aurait juste à changé deux fusibles? J'ai également entendu parlé de "consuel", c'est reservé aux entreprise? Pour demander un devis à EDF, j'imagine qu'il faut déjà avoir une idée de la puissance désiré?
Berola a dit:
Sauf a posseder des moteurs de plus de 3 cv
Mon objectif est de transformer notre garage en atelier et d'y mettre des machines qui vont bien (vous vous en seriez doutés :lol: , voir ici) et je suis, pour l'instant, plus orienté travail du bois Mais j'espère un jour, un tour et un fraiseuse :grilled: Et tout çà sans que çà disjonct à la maison dés que madame branchera sont sèche cheveux (elle apprécierait pas :axe: )
 
C

chabercha

Compagnon
bonjour
sans mettre les doigts dans l'engrenage(avec toutes leurs normes a la c..)ne peut tu pas voir seulement avec l'électricien du coin pour savoir ou tu en ais de ton installation et de ton abonnement.
quand je dis normes a la c.., c'est de respecter le minimun sans refaire toute la maison.
bernard
 
L

l'blond

Apprenti
Justement, sans trop caricaturé, j'ai bien peur qu'un électricien en voyant l'installation, s'applique plus à me servir un devis qu'une réponse :oops: En relisant mon dernier post, je me rend compte que je ne me suis pas exprimé très clairement. Comment estimé la puissance de l'installation pour une maison, du chauffage et des machines avec des moteurs de 1.5CV à 5-6CV :???:
 
Z

zita

Apprenti
changer 2 fusibles : seul EDF te le dira
consuel : si tu revends ta maison
idée de puissance : toi seul peut le dire car nous ne connaissons pas ton parc électrique
"chauffage, électroménager etc etc "
pour l'atelier , si tu vas faire fonctionner 2 machines en même temps etc etc
 
Z

zita

Apprenti
moi je me baserai sur ma puissance actuelle , si tu n'as rien fait disjoncter c'est bon , si tu veux rajouter des gros truc mets 10 ampères de plus , mais vas tu tout faire marcher en même temps ??
 
Z

zita

Apprenti
je rajoute que je parle uniquement de la puissance fournie , pour ce qui est de l'état de l'installation de la maison seul le proprio peut juger il doit être capable de voir si elle est pourri ou pas si non il faut laisser tomber le tour et la fraiseuse et faire du jardinage
(je gueule pas je suis logique !!)
a+
 
L

l'blond

Apprenti
je te remercie Zita du temps que tu prend à me répondre. Je ne ferais bien évidement pas tout marcher simultanément. D'autant plus qu'il s'agit "d'une étude de faisabilité" car je n'ai pas toute les machines dont je rêve n'y même suffisamment d'espace pour les accueillir... Mais c'est pourtant bien l'objectif 2010 :wink: . Le proprio, c'est mes beau-parent, alors je vais être gentil avec eux :lol: mais à la maison, on ne peut pas faire tourner la machine à laver en même temps que le four :roll: sinon ,lampe de poche, sortir direction garage, marché sur le râteau que j'ai laissé trainer :maiscebien: le ramasser et se servir du manche en bois pour réarmer! Pfou!!! Blague à part, je me demandais si il n'était pas possible d'électrifier le garage de façon indépendante par rapport à la maison. De ce que j'ai compris, çà risque d'être dure par rapport à l'équilibrage des phase. J'ai bon,
 
D

demoniakteam

Compagnon
Ha!Voila un sujet qui m'intéresse beaucoup!

Je vais faire une extension prochainement et j'aimerais en profiter pour passer en tri..

Mais hormis le coup de l'installation je voudrais avoir plus d'infos sur la différence de coup avec le mono au niveau de l'abonnement et du KW/H
 
L

l'blond

Apprenti
Merci demoniakteam, j'aurais du moi même la poser cette question. Ca doit être les coup de râteau et les châtaignes.
 
A

Anonymous

Guest
Et bien, en tant qu'agent EDF et maintenant ERDF depuis 22 ans, je peut dire que j'ai lut beaucoup de bêtises, pour ne pas dire plus.
Pour résumer et essayer de faire simple, il est tout à fait possible que ton compteur soit en triphasé, ancien ou pas cela importe peu et on ne te le changera pas pour autant.
Pour savoir regarde le compteur, il est marqué dessus si c'est un mono ou un tri, ou alors donne moi son type qui est inscrit aussi dessus, je te dirais ce qu'il en est.
Le plus simple étant de me dire ce qui est inscrit sur le disjoncteur.
Donc soit tu est déjà en tri et tu ne paye rien, sauf en cas de passage de la puissance max de 18 à 36 kva, dans ce cas le câblage du panneau de comptage et éventuellement du remplacement u câble si sa section est trop faible............rien à voir avec le fait qu'il soit en alu ou en cuivre.Pour info le passage en puissance max de 36kva te donnera une intensité de 60A par phase au maximum, mais l'abonnement coûte un œil.

Si tu est en mono, plusieurs possibilité la aussi et en fonction les prix diffèrent pas mal.
Soit la câble d'alim est en tri et il n'y a que le remplacement du compteur et du disjoncteur à faire ,dans ce cas c'est 113.09€ HT.
Soit le câble est en mono et il faut donc le remplacer,le cout est de 500 à 700 € HT.

Je ne connais pas ton style de comptage, mais si le compteur est dans un coffret extérieur à ta maison, il faudra remplacer aussi le câble de liaison, appelé "b" , et à faire par un électricien privé, donc non compté dans le coût ERDF, y compris si tu dois faire une tranchée.

Enfin le consuel, en France n'est exigible QUE dans ces cas:
-Construction neuve et 1ere mise en service
-Réfection TOTALE de ton installation électrique
-Ajout d'un ou de compteurs supplémentaires

Voilà, n'hésite pas à demander un devis, c'est encore gratuit, après tu aviseras.
 
L

l'blond

Apprenti
Merci chris74, voilà de quoi mettre de l'eau à mon moulin. Sans vouloir abuser, pourrais tu nous éclairer sur ce point s'il te plait
demoniakteam a dit:
la différence de coup avec le mono au niveau de l'abonnement et du KW/H
 
A

Anonymous

Guest
A puissance égale, l'abonnement aura le même prix, par contre je t'ai dis une bêtise le BL 36 serait gratuit, c'est que me dit ma compagne, alors que j'étais resté au système payant....................................enfin cela demande quand même vérification.
Ce qui va influer sur ton abonnement est le type de contrat que tu souscrira, ST, DT (simple tarif, double tarif) et toutes les autres offres tarifaires, tu devrais trouver le détail sur le net, le coût du KW/h reste inchangé, dans la limite oû tu reste sur la même plage tarifaire, ainsi en ST par exemple, à part le 3kw,mono, le prix du kw/h est strictement identique quelle que soit ta puissance et que tu soit en mono ou en tri.Par contre il est illusoire de penser qu'on aura la même puissance souscrite en mono qu'en tri, si tu as un 6kw mono, au mini il te faudra 9 voir 12 kw en tri, déjà à cause de la machine que tu va raccorder et qui viendra en supplément sur ton installation, mais aussi parce que tu devra équilibrer tes phases et que l'équilibrage n'est jamais parfait.
Enfin, le tri est beaucoup plus sujet au pb de surtension liés à un mauvais serrage du neutre et c'est pourquoi on a tendance à ne pas le conseiller dans des installations domestiques, perso, et vu le coût des variateurs de fréquence, j'oriente toutes les demandes, quand cela est possible, vers une installation mono+variateur.
 
L

l'blond

Apprenti
Je réfléchie à cette solution depuis un moment voir ce post et c'est sur les conseils de personnes plus compétentes que moi en la matière que je m'oriente vers cette solution. Un coup le triphasé, un coup le variateur, que choisir? De plus je suis dans un coin un peut rural au porte de la Sologne, le tri pour faire son bois sa aide aussi non (scie, fendeuse)? Et toi, demoniakteam ,qui fonctionne avec système de variateur (je crois), pourquoi voudrais tu passer au tri?
 
D

demoniakteam

Compagnon
Salut,

Oui je fonctionne avec un variateur:

Il est câblé avec pas mal de fonctions sur ma fraiseuse et j'ai un switch qui me permet d'avoir le tri sur une sortie sur laquelle je viens brancher tel ou tel machine..

Pourquoi le tri?

Parce que dès que tu as une machine un poil complexe ou même pas, tu as des contacteurs, AU... que tu ne peu pas gérer.. Ton variateur ne doit etre brancher qu'au moteur!Donc tu modifie toute l'armoire pour avoir les contacteurs branché au mono et le moteur au variateur.. Bref le bordel!
Les 3/4 du temps je branche le moteur direct.. Donc j'ai pas forcement l'arret d'urgence sous la main.. C'est loin d'etre clean..

A cela s'ajoute que je suis sur le point d'acheter 3 très belles machines, qui sont aux normes et avec un variateur tri/tri et que sa me générais vraimment si j'avais a tout bousiller ou brancher sa a l'arrache..

En résumé un variateur pour plusieurs machines, c'est une utopie ou du bidouillage... Après entre acheter un variateur par machine, décabler toutes les armoires et tout recabler ou garder des machines câblées et certaines aux normes nickel chrome et juste avoir a les brancher quand elles arrivent..Mon choix est fait surtout que cabler une armoire en tri c'est hyper facile, programmer un variateur c'est une autre paire de manches!!!Sans compter que les variateurs sa fait chère s'il en faut une dizaine et donc le tri est surement plus rentable..

Voila ma démarche!
 
A

Anonymous

Guest
Attention quand même, si recâbler une armoire en mono c'est la "galère" cela reste néanmoins possible, alors qu'une installation intérieure qui est d'origine en mono, ne peut pas toujours être passer en tri afin de bénéficier d'un équilibre des phase "potables" et éviter ainsi un abonnement démesuré par rapport à sa réelle utilisation.
Par exemple si on a un abonnement de 6kw ,avec option heures creuses, c'est à dire un abonnement qui couvre 80% des besoins et si on passe à 12kw, tri avec heures creuses (mais on passe alors de 30A de dispo en mono à 20A de dispo par phase en tri, a savoir qu'un "gros" électro ménager a besoin d'environ 15 A, machine à laver en cycle de séchage, four etc...donc seulement 5A de rab sur cette phase ce qui oblige à avoir un bon équilibrage), l'abonnement passe lui de 102€ à 232€.....................soit 130€ de plus par an, et sans compter le coût du passage en tri et du boulot d'équilibrage de la maison, et ,autre point, si vous êtes locataire, l'obligation possible par le proprio à repasser en mono lors de la fin du bail de location.
Bref il faut bien tout peser et en particulier sur le long terme.
 
A

Anonymous

Guest
C"est effectivement une bonne solution, sans compter que les 1000€ du départ seront en parti retrouvé le jour où tu voudras le vendre, alors que l'investissement en tri est perdu à jamais.
 
C

chabercha

Compagnon
bonsoir
tu n'as pas indiqué les caractéristiques de ta facture edf, ceci serai déja un bon élément de discussion.
mon contrat est, puissance 9kw code 26 prix mensuel ht 13€83.
le gros hernault à un moteur de 3.7kw 5cv, la scie circulaire avec lame de 600 n'a jamais calée moteur 4cv en 3000tm.
A+ bernard
 
K

KY260

Compagnon
je remercie Chris74 pour avoir remis les pendules à l'hheure, car j'ai egalement lu pas mal de conneries(il n'a pas osé dire le mot, je l'emploi sans sourciller).

je recommence, pour Berola qui nous donne encore une demi verité sur ce sujet recurrent.
si tu arrives à me faire marcher le compresseur et le plasma en meme temps sur du monophasé, avec les meme perf que le mien, je te paye des chaussettes.
le tri est necessaire pour faire correctement marcher des machines qui à l'origine ont ete dimensionnées pour.
su mon tour, j'ai fait il y a 15 jours, une passe de 1cm au rayon dans du chrome vanadium sur un diametre de 260mm, fais moi celà en 220 et on en reparle.

les tarifs annoncés par Chris sont les bons, c'est ce que j'ai payé l'an passé et rien n'a evolue par chez moi de ce coté là.

le Kwh coute le meme prix en 220 qu'en 380.
enfin, inutile de passer du 4G25mm² pour un abonnement de 18kVa, du 10mm² suffit.(je suis d'ailleurs relié par celà sur le reseau ErDF)
Pour l'equilibre de phase, c'etait necessaire sur les anciens compteurs car pour la conso, ils prennaient l'intensité la plus forte des 3 phases et comptabilisaient cette intensité x3.
c'est aujourd'hui bien different.
si vous avec 4A sur la Ph1, 10 A sur la 2 et 0 sur la 3, les anciens compteurs prennaient 3x10A.
les nouveaux prennent, 4+10+0, donc 14A.
l'equilibre n'a plus de raison d'etre aussi pointu, sauf si on est toujours à la limite à 30A par phase, ce qui signifierai qu'on tire 90A en continu.
je n'y crois pas, sauf si on est en chauffage electrique sur une superficie de 200m².

Pour le prix, je paye 21€ et des broutilles par mois, avec 30A par phase en tri.
 
A

Anonymous

Guest
Le pb de l'équilibrage n'est pas lié à la conso, mais au réglage du disjoncteur, si tu as :
phase 1=15a
phase2=8a
phase3=3a

il te faudra une puissance d'abonnement de 15x3=45A soit 9kw, alors que tu n' utilise réellement que 26 A soit un peu moins de 6KW..............tu payes donc un abonnement pour une puissance non utilisée, et que le compteur soit de nouvelle génération ou pas cela ne change rien.
Techniquement, à part que les "faux tri" nous pourrissent la vie pour équilibrer nos réseau cela n'a pas d'importance, ou peu car on peut avoir une chute de tension liée au déséquilibre, mais cela reste marginal, le seul pb c'est le cout de l'abonnement.
Pour exemple, beaucoup de clients passent au tri et n'équilibre absolument pas leur installation domestique, il tirent donc une trentaine d'ampère sur la phase qui aliment leur habitation et rien, ou peu sur les 2 autres, bilan il leur faut un abonnement de 18kw tri..................bonjour la facture
 
K

KY260

Compagnon
chris74 a dit:
Le pb de l'équilibrage n'est pas lié à la conso, mais au réglage du disjoncteur, si tu as :
phase 1=15a
phase2=8a
phase3=3a

il te faudra une puissance d'abonnement de 15x3=45A soit 9kw, alors que tu n' utilise réellement que 26 A soit un peu moins de 6KW..............tu payes donc un abonnement pour une puissance non utilisée, et que le compteur soit de nouvelle génération ou pas cela ne change rien.
Techniquement, à part que les "faux tri" nous pourrissent la vie pour équilibrer nos réseau cela n'a pas d'importance, ou peu car on peut avoir une chute de tension liée au déséquilibre, mais cela reste marginal, le seul pb c'est le cout de l'abonnement.
Pour exemple, beaucoup de clients passent au tri et n'équilibre absolument pas leur installation domestique, il tirent donc une trentaine d'ampère sur la phase qui aliment leur habitation et rien, ou peu sur les 2 autres, bilan il leur faut un abonnement de 18kw tri..................bonjour la facture
OK, je te suis.
d'un autre coté, j'ai regardé mon historique, quand je coupe, je tire 27A x 3
donc pour moi, la messe est dite :-D
 

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