Passer du triphasé 220V à triphasé 380V ?

  • Auteur de la discussion sebe
  • Date de début
S

sebe

Nouveau
Bonjour,

J'ai l'occasion d'acheter une scie à métaux sur table avec apport d'huile de coupe. La machine est veille de +/- 50 ans est l'alimentation se fait en triphasé 220V mais chez moi j'ai une arrivé triphasé 380V et, visiblement, il n'y a pas moyen de chipoter dans les moteurs pour les alimenter en 380V !

Comme on peut l'imaginer, ma question est de savoir s'il est possible de faire autrement ? J'imagine qu'au pire, je trouverai un réducteur de tension mais n'y a-t-il pas moyen de faire autrement ? Si pas, un tel réducteur me reviendrait-il chère ?

Merci

NB: N'imaginez pas ! Mes connaissances en électricité se limite au 220V et se complique déjà avec un interrupteur 'va et vient' :wink:
 
C

Chani

Compagnon
Aye, je vois trois solutions :

- Passer par un variateur de fréquence, alimenté en 380V, et bien préciser que ton moteur est alimenté en 220V

- Passer par un transformateur 380-220V

- Remplacer le moteur.

Bonne soirée
 
L

Labobine

Modérateur
Bonsoir,
Il faudrait être sûr que ce moteur ne soit pas 220/380? Y at'il une plaque à bornes au moteur, et une plaque signalétique ? (qui y a t'il de marqué)
 
Z

zita

Apprenti
salut
as tu regardé si ce n'était pas un moteur 220/380
il y a des moteurs qui font les 2
a+
 
S

sebe

Nouveau
Salut et merci pour vos réponses,

Sur le moteur, il y a bien une plaque mais rien ne fait référence au 380V. De tête, il y est inscrit 220V suivit d'un triangle et d'autres petits signes :eek:

Par contre, il est commandé par un espèce d'interrupteur (multi-contacteur) avec un gros levier qui sert à la vitesse du moteur. L'interrupteur est enfermé dans une boite sur le quel j'ai lu 380V / 15A !

@Chani
Il y a 2 moteurs (la scie et l'huile de coupe) donc pas trop interressant de les remplacer ... abandonnant la solution 3 mais pourriez-vous me donner une idée de prix pour les 2 premières propositions ? Au pire, il y a 2 possibilités ce qui me fait dire que samedi j'aurai un monstre des années 50 à la maison et je saurais en dire plus à ce moment là :wink:


Merci pour vos tuyaux
 
L

Labobine

Modérateur
Bonjour,
Il vaut mieux attendre à samedi car de tête on oublie souvent des détails et il serait extrêmement étonnant quand même que ces moteurs ne soient pas bi tension.
 
S

sebe

Nouveau
Hi,
Labobine a dit:
Bonjour,
Il vaut mieux attendre à samedi car de tête on oublie souvent des détails et il serait extrêmement étonnant quand même que ces moteurs ne soient pas bi tension.
Même vieux de plus de 50 ans ? Ceci dit, avec tel un pseudo, je ne peux que vous faire confiance :wink:

Merci
 
B

Berola

Compagnon
Bonjour
Si ce moteur est plaqué 220 v triangle et que les six bornes sont accessibles , il doit être couplable en étoile donc en 380 v
Il faut bien que les six bornes soient accessibles , ce qui n'est pas toujours le cas sur les vieux moteurs .
@+
 
H

hp=360

Compagnon
...ou alors c'est un 110/220v et c'est nettement moins drôle.
 
N

ndesprez

Apprenti
Bonjour. Je ne pense pas à un mono 110/220 et si on lit 220 triangle je penche pour un 220/380 donc il n'y aurait aucun problème si on parvient à le coupler comme déjà préciser (étoile). S'il s'agissait d'un 220 étoile nous serions en présence d'un 127/220. Enfin je ne vois pas comment un variateur de fréquence ferait l'affaire (mais sur ce forum, on en apprend tous les jours). Reste le transfo (si pas couplable) ...
Cordialement
 
G

grenouille32

Compagnon
Pourrais-tu mettre une bonne photo de la plaquette signalétique ?
Je pense que cela faciliterait les choses. :wink:
 
S

sebe

Nouveau
grenouille32 a dit:
Pourrais-tu mettre une bonne photo de la plaquette signalétique ?
Je pense que cela faciliterait les choses. :wink:
Tout cela samedi car je ne sais l'avoir avant ... mettrai même des photos des entrailles de la machine :wink:
 
C

Chani

Compagnon
sebe a dit:
... une idée de prix pour les 2 premières propositions ? ..

Bonjour,

Pour cela il faudrait la puissance des moteurs à piloter.

Note : Les variateurs de fréquences savent s'adapter en tension, si celle du secondaire est inférieure ou égale à celle du primaire.


Bonne journée
 
S

sebe

Nouveau
Chani a dit:
Pour cela il faudrait la puissance des moteurs à piloter.
Là, encore une fois, je ne sais rien dire avant samedi :cry:
Chani a dit:
Note : Les variateurs de fréquences savent s'adapter en tension, si celle du secondaire est inférieure ou égale à celle du primaire.
Là, j'ai rien compris mais c'est pas grave on verra samedi :roll:

Merci beaucoup
 
L

Labobine

Modérateur
Bonsoir,
Ne crois pas que je conteste ta mémoire de jeune homme, mais parfois on mémorise certains termes plus facilement que d'autres. Je ne sais pas qu'elle marque de Champagne tu as préparé, mais samedi il y a du monde qui t'attends.
 
S

sebe

Nouveau
Labobine a dit:
Bonsoir,
Ne crois pas que je conteste ta mémoire de jeune homme, mais parfois on mémorise certains termes plus facilement que d'autres.
Hihi
Surtout que ces termes ne veulent rien dire pour moi alors c'est encore plus facile de se tromper :roll:
 
S

sebe

Nouveau
Hi,

Voici 2 photos prises en vitesse pour donner quelques informations sur ma question:

La plaque d'un des 2 moteurs (l'autre est pour l'heure inaccessible)
hpim2355.jpg


Voici les branchement dans la boite vitesse (Arrêt et 2 vitesses)
hpim2351i.jpg


Voilà donc le 1er jet :roll:

Merci à tous
 
N

ndesprez

Apprenti
Waouu, on attend plus que le verdict des connaisseurs (parfois j'ai honte de ne pas savoir, d'autant plus que l'électrotechique est ma formation de base) mais c'est un régal d'apprendre.
 
L

Labobine

Modérateur
Bonjour,
Au vu de la plaque de ce moteur on ne peut que donner une réponse précise.
L'autre jour vous n'avez pas parlé de 2 vitesses.
Votre est un moteur 2 vitesses à couplage Dahlander monotension mais hélas pour vous en 220tri, sauf (comme cela arrive parfois ) si le moteur a été rebobiné sans avoir réinscrit la plaque signalétique.
Mes solutions de rebobineur pour mettre en 380 :
-Rebobiner le moteur en 380 (solution onéreuse)
-Reprendre les connexions en couplant le moteur en 220/380 mais à une seule vitesse. (solution la moins onéreuse)
-changer le moteur
-garder le moteur et mettre un variateur/convertisseur mono 220 tri220
Il serait intéressant que vous regardiez le couplage du 2ème moteur (la pompe)et voir le couplage à la plaque à bornes s'il est étoile ou triangle. S'il est triangle alors là il est évident que tout est en 220tri, par contre s'il est étoile on peut se poser la question de savoir si le moteur a été rebobiné sans avoir changé les caractéristiques de la plaque signalétique.
 
J

jcma

Compagnon
Bonjour,

C'est un moteur 2 vitesses Dahlander mono tension. Pour le passer en moteur 220/380V, il faut intervenir sur le cablage de la plaque a borne. Labobine avait aidé un forumeur a faire cette modification. Un inconvenient, on perd l'une des 2 vitesses.

@+
Jean-Charles
 
S

sebe

Nouveau
Re,

Voici pour le 2e moteur

La plaque:
hpim2384.jpg


L'intérieur de la boite de raccordement:
hpim2385.jpg


L'aspect du moteur:
hpim2387.jpg

hpim2386.jpg

Comme vous pouvez le voir, il est très sale ... j'ai déjà nettoyé l'extérieur au tyner mais pour l'intérieur ? Est-ce que je peux le démonter sans crainte ?


Merci pour tout
 
K

KY260

Compagnon
le second moteur est couplé en triangle, donc 220V tri., mais est couplable en 380Tri.

je sens qu'il va etre difficile de s'en sortir.

à la vue de mes pauvres connaissances en elec machine, je vois bien l'option convertisseur de frequence pour le moteur et montage de la pompe directement sur le tri.
ça fait 2 commandes distinctes, mais c'est pas plus mal et surtout, ça n'indexe pas le debit de la pompe sur la vitesse de la broche.

sinon, trouver un transfo tri 220V/380V. ça se trouve, mais où :shock:
 
C

Chani

Compagnon
KY260 a dit:
...
sinon, trouver un transfo tri 220V/380V. ça se trouve, mais où :shock:

C'est pas où, le probléme, c'est à quel prix :wink:

Chez legrand tu peux trouver ça

Surdimensionné.

ou ça

Mais dans tous les cas, tu devras derrière un transfo claquer un démarreur progressif, car ton moteur va consommer de trop sinon (8 à 10* le courant nominal au démarrage).

Le deuxième est mieux adapté en puissance, aprés démarrage, mais le premier supporterait mieux les courant d'appel.

Note : Ce sont les prix catalogue.. tu peux compter 30 à 40% de remise, chez un distributeur de matos électrique (Sonepar, Rexel et Cie)

Je suis convaincu que un petit moteur de 0,75kW, neuf te coutera moins cher, et sera plus fiable. Tu perds l'avantage des 2 vitesses, mais à la limite pour le prix, tu peux partir sur un petit variateur de fréquence en complément du moteur.

Sur ce bonne journée
 
L

Labobine

Modérateur
Bonsoir,
En voyant le couplage de la pompe il est clair que tout est en 220tri.
Changer le moteur pour prendre une seule vitesse ?, il vaut mieux refaire les connexions de celui d'origine là au moins vous n'auriez rien du tout à transformer.
 
S

sebe

Nouveau
Re,

Voyons si j'ai bien compris :
- Soit acheter un transfo tri 220V/380V qui coute la peau du c.. en espérant qu'un le moteur ne finisse pas par passer l'arme à gauche
- soit passer le tout en 380 et faire passer le 2éme moteur et perdre une vitesse au 1er (dans ce cas laquelle sacrifier, la rapide ou la lente ?)
- idem que la 2éme proposition en faisant l'acquisition d'un moteur de remplacement pour le 1er (une idée du prix et de l'endroit où je peux trouver un tel engin ?)

A première vu, je me vois bien dans la 2e proposition en attendant de trouver un moteur de remplacement en occasion !

Alors, ai-je tout compris ?

Merci
 
S

sebe

Nouveau
Re,


Juste une petite question, où puis-je trouver un tel moteur en 380v ?

Merci
 
C

Chani

Compagnon
Hello,

De petit moteur 0,75kW, 400V, c'est de l'ordre de 250€ neuf (moyen de gamme).

Où... ba sur le net ou chez des grossistes (cherche des rebobineurs dans ta région, ils en vendent généralement)

Bonne soirée
 
S

sebe

Nouveau
Chani a dit:
Hello,

De petit moteur 0,75kW, 400V, c'est de l'ordre de 250€ neuf (moyen de gamme).

Où... ba sur le net ou chez des grossistes (cherche des rebobineurs dans ta région, ils en vendent généralement)
Est-ce que n'importe quel moteur peut faire l'affaire ou est-ce que je dois être attentif à quelque chose ? Que doit-il être indiqué sur la plaque ?

Merci
 
C

Chani

Compagnon
Hello,

Pour le moteur, tu dois prendre un :

- Moteur asynchrone
- Puissance : 0.75kW
- Vitesse : 2880 rpm (si tu choisi la grande vitesse), ou 1420 rpm (si tu choisis la petite).

Il peut y avoir de légère différence de vitesse, qui ne sont pas rédhibitoires.

- Tension : 220/380 ou 230/400 V (Triangle / Etoile)
- Fréquence : 50Hz ou 50/60Hz

Je ne connais pas ta machine, mais un moteur tropicalisé peut être un plus surtout si de l'huile coule dessus. Si il est bien "au sec", pas besoin :wink: (note tropicalisé c'est plus cher).

Je crois n'avoir rien oublié.

Bonne journée
 
S

sebe

Nouveau
Merci pour la réponse ... j'ai ouvert un autre post dans le sous-forum achat.

Merci pour tout
 

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