Difference entre le 220/380 et le 240/415 volts

  • Auteur de la discussion Anonymous
  • Date de début
A

Anonymous

Guest
Bonjour a tous :-D

Bon vous allez me dire 20 volts pour le mono et 35 volts pour le tri
a part ça je dois m’équiper d'un groupe électrogène quel serait le mieux
selon vous et pourquoi cette différence : pour les pertes de charge via les rallonges ???
Par ailleurs quel risque pour un moteur mono ou tri d'avoir cette différence de tension
Comme d'hab avis et commentaires bienvenus
 
J

j.f.

Compagnon
Difference entre le 220/380 et le 240/415 volts ?

Facile !

9.1 %

:smt003
 
T

tshima

Nouveau
Salut,

220/380 V c'est les 'anciennes' tensions délivrées par EDF
Maintenant, les valeurs 'normales' sont 240V/400V

Toutefois, les habitudes étant tenaces, les électriciens utilisent toujours les termes '220' pour parler de monophasé et '380' pour parler de triphasé

A part de très rares exceptions, tout les équipements plaqués 220/380 V sont utilisables sur le réseau 240/400V.

A+
 
Z

zita

Apprenti
bonjour
il me semble que lorsque l'on parle de 220/380 , le 220 n'est pas du mono mais du 220 tri
à commenter !!
bonne journée à tous
 
D

domino

Compagnon
zita a dit:
bonjour
il me semble que lorsque l'on parle de 220/380 , le 220 n'est pas du mono mais du 220 tri
à commenter !!
bonne journée à tous
Bonjour
Lorsque l'on parle de 220/380 (230/400v actuellement) pour un réseau de distribution; la première tension est la tension "simple", la deuxième est la "composée"
Pour un moteur ou récepteur, c'est la tension de fonctionnement possible suivant couplage.
 
C

Calamentran

Compagnon
Bonjour à tous

Je partage l'avis de tshima. 230 entre phase et neutre et 400 V entre phases. (400 V = 230 V x √3). Le passage du 220/380 au 230/400 s'est fait progressivement dans les années 80 surtout pour des raisons de normalisation européennes et aussi pour éviter de trop solliciter les "régleurs en charge" des transformateurs HTB lors des échanges inter-pays de la Communauté.
 
D

domino

Compagnon
basilic a dit:
Dans les 2 cas c'est du Triphasé
Pas d'accord, il n'y a que le 380 (400V) qui est triphasé, comme le dit calamentran le 220 (230v) est entre phases et neutre.
Si tu veux du 220 (230V) triphasé a partir du 380 (400v), il te faut mettre un transfo tri.
 
B

basilic

Compagnon
Un moteur 240/400 n'est pas utilisable en Mono. c'était le sens de ma phrase.

Si je veux un réseau triphasé 230V je prend le neutre.
 
B

basilic

Compagnon
Ben chez moi j'ai 4 fils, 400 entre 2 phases et 240 entre la phase et le neutre.

Sur un moteur pouvant être brancher en 240/400 il faut pouvoir prendre le point milieu et le relier au neutre de l'installation en étoile.

Comme ça:
129259.gif
 
D

domino

Compagnon
Ok, tu raisonnes toujours en tant que récepteur.
Dans le cas que tu présentes, si les trois charges (r1= r2= r3) sont identiques, ton montage est dit "équilibré" et ton neutre ne sert à rien. pour moi c'est toujours du 380V (400V) qu'il y a aux bornes du récepteur.
 
B

basilic

Compagnon
en général un moteur est un récepteur équilibré non?
 
S

slouptoouut

Compagnon
Bonjour,

les réseaux 220 v tri ont bel est bien existé , il s'agit des anciens réseaux 127/220V ( il existe encore de ce type de réseaux, notamment dans l'industrie )

En triphasé , lorsqu'on donne qu'une tension , on parle toujours de la tension composé, celle entre phases...
Quand on donne deux tensions, ce qui suppose un réseau avec neutre distribué, la plus grande est la tension composée, la plus petite est la tension simple .

Il y a toujours un rapport de racine de 3 entre tension simple et tension composé , soit 1,732 , quelque soit les tensions et l'age de ce réseau (pour des raisons physiques et mathématiques incontournables !)

Il y a eu donc en conséquence , et dans l'ordre chronologique, les principales tensions normalisés suivantes en France :
-le 110/190V (les plus anciens , date du début du siècle dernier)
-le 127/220V (années 1930 à 1960 , mais il subsiste quelques installations alimenté par d'anciens postes privés fonctionnant encore sous ces tensions)
-le 210/350V (peu courant , années 1940 environ, et vite remplacé par le 220/380)
-le 220/380V (tension tres courante qui s'est généralisé a partir des années 1950-60)
-le 230/400V (résaux récents les plus courants actuellement )
-le 240/415V (réseaux actuels les plus modernes, ou futurs)

Ailleurs, on peut trouver d'autres valeurs plus élevés notamment
-le 277/480V (USA, canada)
-le 400/690V (pour quelques cas particuliers)

Dans l'industrie, les "récepteurs" sont en général équilibrés et consomment la même intensitée sur les 3 phases , les courants dans le neutre sont faibles ou nul (et on peut dans certains cas se passer du neutre et ne pas le distribuer purement et simplement ...on ne dispose alors que d'une seule des deux tensions, mais on économise un fil et du temps de travail associé a la pose de ce fil de plus ) par contre en électricité domestique , ils ne sont quasiment jamais équilibrés , et le neutre est indispensable !

sloup
 
R

ramses

Compagnon
bonjour a tous,

je vais profiter de l'expose tres bien fait de slouptoouut pour rebondir sur le reseau en Belgique.

Si en France, la tres grosse majorite du reseau est en tri400V, il n'est est pas de meme en Belgique. Cette situation trouve son explication par lr fait que la distribution d'electricite n'etait pas "unifiee" depuis longtemps comme en France mais totalement eclatee au sein d'une multitude de regies, d'intercommunales et autres solutions creent lors des premieres electrifications du pays.

Au fils du temps, ces petites intercommunales se sont regroupees petit a petit. Meme s'il existe encore aujourd'hui plusieurs distributeurs (rien n'est simple chez nous :wink: ) la ligne de conduite pour les reseaux de distribution tente a s'harmoniser .

Chez nous, sauf quelques execptions, la distribution se fait soit en tri 230V soit en tri 400V. Mais attention, si la distribution en tri 400V se fait en etoile, c-a-d avec distribution du neutre (comme en France), la distribution en tri230V se fait sans distribution du neutre. On parle d'ailleurs chez nous de tetra quand on est en 400V et de tri lorsqu'on est en 230V.

La mise en place des nouveaux reseaux de distribution se fait obligatoirement en 400V et raccordement "puissance standard" en mono (10KVA) sauf demande specifique. Les transfo MT-BT sont bi-tension cote BT afin d'etres polyvalents et donc standards sur le reseau. A la date d'aujourd'hui, il n'est plus imaginable de passer l'ensemble du reseau en 400V car une bonne moitie de la distribution etant en 230V, cela necessiterait en plus de la modif reseau de faire remplacer l'ensemble des tableaux divisionnaires cables en triangle dans les habitations.

Donc, en Belgique (wallonie), 2 tensions : tri230 et tetra400 ! Les avantages et inconvenients maintenant !
en tetra400, a puissance egale on a racine de 3 fois moins de courant et on peut donc avoir des distances de distribution plus longue puique chute de tension plus faible. Alors qu'en tri230 on est plus haut en courant a puissance egale donc moins de distance.

par contre, en tri230, jamais de risque de perte de neutre et donc tres tres peu de degats chez les clients ... Hors ville, la distribution etant en grosse majorite aerienne, le risque de perte de neutre est presente (tempete, chute d'arbre, accident sur poteau, ...)

Le plus gros probleme reste quand meme le fait que d'une rue a l'autre dans un meme village, on peut avoir 2 tensions differentes ... donc le pret ou la vente de matos avec moteur tri reste un probleme si on ne prend pas la peine de changer le barettage. quand c'est dans le sens 400 vers 230 pas de probleme mais dans l'autre sens on brule d'office si pas de protection.

Voila, desole d'avoir ete un peu long, mais le but etant "d'eclairer" un peu ce qui se fait chez nous.

Bien a vous tous
 
R

rabotnuc

Compagnon
bonjour,
question de néophyte: je vois qu'il existe du 380, du 400, du 415,...
un moteur initialement conçu pour du 380 peut supporter jusqu'à quel écart de tension?
même question pour un moteur mono conçu pour du 220?
 
J

jojo95

Nouveau
et sans compter les anciens moteurs diphases ou biphases!! :rolleyes:
 
J

jojo95

Nouveau
Re:

rabotnuc a dit:
bonjour,
question de néophyte: je vois qu'il existe du 380, du 400, du 415,...
un moteur initialement conçu pour du 380 peut supporter jusqu'à quel écart de tension?
même question pour un moteur mono conçu pour du 220?
normalement tu doit pouvoir jouer sur a peu pres 10 pour cent de la tension nominale, mais faut faire gaffe quand meme,suivant la qualite du moteur!
 

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