Démarrage «Etoile/ Triangle»

  • Auteur de la discussion ZAPJACK
  • Date de début
Z

ZAPJACK

Compagnon
Bonjour,
J'ai une fraiseuse avec un moteur 220/380 triphasé de 2Kw
Afin d'atténuer le choc au démarrage, je souhaite installer un système pour démarrer en étoile, temporiser une à deux seconde puis passer en triangle.
Il faut également un inversseur de marche et idéalement une commande à distance
Est ce que cela existe en bloc compact ??
Merci pour les infos
LeZap
 
S

speedjf37

Compagnon
Re: Démarrage triangle >> étoile

Bonsoir,

L'ordre de démarrage c'est étoile (220v par enroulement) puis triangle(380v par enroulement) .

Il est aussi possible de commander cela avec un variateur de fréquence.
 
L

Labobine

Modérateur
Re: Démarrage étoile >> triangle

Bonjour,
Si vous avez du triphasé et que votre moteur est en 220/380 vous ne pouvez pas faire un démarrage étoile triangle il faudrait pour cela que le moteur soit en 380/660.
La seule solution est un démarreur électronique.
 
D

ducran lapoigne

Compagnon
Re: Démarrage étoile >> triangle

bonsoir,
Ton arrivée, c'est 220v entre phases ou 380v entre phases ??
Si c' est 220v, c' est jouable moyennant quelques contacteurs
@+sur le forum
Antoine
 
M

moissan

Compagnon
Re: Démarrage étoile >> triangle

un moteur 220/380 pouvait faire un demarage etoile triangle quand on avait un reseau 127/220 : couplage normal triangle , et couplage etoile donnant une puissance reduite pour faciliter le demarrage

comme dit labobine maintenant qu'on a partout du 220/380 , il faut un moteur 380/600 pour faire un demarrage etoile triangle

le demarrage etoile triangle d'un moteur 220/380 peut se faire avec un moteur pilote qui avec du 220V fait du triphasé 127/220
 
K

Kador

Apprenti
Re: Démarrage étoile >> triangle

C'est quoi dites donc un démarrage étoile triangle ?
 
G

gatebois

Ouvrier
Dernière édition par un modérateur:
F

fjackson52

Ouvrier
Re: Démarrage étoile >> triangle

Bonsoir,

En Belgique, il subsiste encore le réseau 220V triphasé (dépend des régions). Si vous êtes abonné a un tel réseau, le démarrage étoile/triangle est possible. Si votre avez le 380V triphasé, le démarrage sera directement en étoile.

Cordialement

Jacques
 
G

Guy69

Compagnon
Re: Démarrage étoile >> triangle

Kador a dit:
C'est quoi dites donc un démarrage étoile triangle ?

c'est un truc génial qui te permet de commuter les 3 bobines (ou triplets) de 2 façons:
couplées en triangle (/_\) , chaque bobine reçoit la totalité de la tension triphasée
couplées en étoile (Y), il y a 2 bobines en série entre les phases. Chaque bobine ne reçoit que la moitié de la tension

Au démarrage, on couple en étoile, le moteur est sous-alimenté, a peu de couple, et prend son régime lentement mais consomme peu (donc ne fait pas disjoncter).
Quand le moteur a pris son régime, on bascule en triangle, les bobines reçoivent le jus pleine gomme et le moteur donne tout son couple.

Bonne soirée
Guy
 
Z

ZAPJACK

Compagnon
Re: Démarrage étoile >> triangle

Guy69 a dit:
c'est un truc génial qui te permet de commuter les 3 bobines (ou triplets) de 2 façons:
couplées en triangle (/_\) , chaque bobine reçoit la totalité de la tension triphasée
couplées en étoile (Y), il y a 2 bobines en série entre les phases. Chaque bobine ne reçoit que la moitié de la tension
Au démarrage, on couple en étoile, le moteur est sous-alimenté, a peu de couple, et prend son régime lentement mais consomme peu (donc ne fait pas disjoncter).
Quand le moteur a pris son régime, on bascule en triangle, les bobines reçoivent le jus pleine gomme et le moteur donne tout son couple.
C'est exactement ce que je souhaite faire, je cherche simplement un système (ou boitier) qui fait cela en automatique avec une temporisation de 2 sec avant de basculer. Ala maison, j'ai du 3x380V avec 220V entre phases.
je me suis renseigné sur le systèma Altistart, mais c'est efficace pour les moteurs qui démarre sans charge.
LeZap
 
L

Labobine

Modérateur
re,
Voous avez "fourché" sur les termes car si vous avez du 3*380v vous n'avez pas 220 entre phases mais 380 mais par contre 220 entre chaque phase et neutre, donc votre moteur ne peut pas démarrer en étoile/triangle.
Je ne comprends pas exactement votre problème car à cette puissance-là il y a des milliers et des milliers de machines qui démarrent direct.
 
N

Nacatambol

Apprenti
........... Bonjour,

comme le souligne fjackson52, en Belgique il subsiste dans certaines régions, un réseau triphasé 127V/220V.
Or ZAPJACK est localisé à Namur en Belgique.

Il est possible qu'il ait cet ancienne norme de tensions sur son réseau triphasé domestique. A vérifier formellement.

La solution pour lui serait alors simple puisqu'il ne s'agit que d'un schéma de démarrage étoile triangle qui permettra à sa fraiseuse équipée d'un moteur 220V/380V de 2kW de démarrer en douceur et à priori en charge !.
(d'après ce que je lis ici : je me suis renseigné sur le systèma Altistart, mais c'est efficace pour les moteurs qui démarre sans charge)

Curieuse idée que de vouloir démarrer avec un couple résistant ! Si c'est bien ton souhait LeZap ?

Je pense qu'il faut factualiser les données de la demande :
==> photos de la plaque du moteur de la fraiseuse
==> relevés des tensions entre phases et entre phases et neutre

Bonne première journée de fin du monde. Alain.
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonjour,
Un système équivalent est le démarrage sur autotransformateur: un autotransformateur fournit du 127 volts triphasé pour le démarrage puis on commute sur le réseau. Ce système ne modifie pas le couplage moteur, mais nécessite un transformateur tri qui peut être sous dimensionné car il ne sert que quelques secondes.
Salutations
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

Zapjack a dit:
Ala maison, j'ai du 3x380V avec 220V entre phases.

Non , pas possible ! , si tu as 3x380 , c'est 230 v entre phase et neutre ! .

Il faut etre bien sûr de ton reseau pour pouvoir mettre ce systeme de demarrage avec ce moteur .!!

Si possible il y a cela , par exemple, pour les demarreurs etoile triangle : http://radiospares-fr.rs-online.com/mobile/p/demarreurs-directs-etoile-triangle/6097505/
Il y en a dans toutes les marques serieuses , Moeller , Merlin Gerin ....par exemple .

Et tu peux le faire toi même avec 2 contacteurs et une tempo .
 
Dernière édition par un modérateur:
M

moissan

Compagnon
le systeme altistart est un variateur de puissance a thyristor ... actuellement sans interet : tant qu'a mettre de l'electronique il vaut mieux mettre un vrai variateur de vitesse

ce systeme a thyristor etait bien a l'epoque ou les variateur etaient trop cher et encore , ça fait grogner les moteur : c'est moins bon qu'une reduction de tension par autotransfo

avec un autotransfo on peu choisir la tension pour le demarage le plus efficace possible : en general un peu plus fort qu'un etoile triangle

mais vu le prix actuel des contacteur on a vite fait d'atteindre le même prix qu'un variateur chinois , qui fait toutes les fonction a lui tout seul
 
C

Chani

Compagnon
moissan a dit:
le systeme altistart est un variateur de puissance a thyristor ... actuellement sans interet : tant qu'a mettre de l'electronique il vaut mieux mettre un vrai variateur de vitesse

ce systeme a thyristor etait bien a l'epoque ou les variateur etaient trop cher et encore , ça fait grogner les moteur : c'est moins bon qu'une reduction de tension par autotransfo

avec un autotransfo on peu choisir la tension pour le demarage le plus efficace possible : en general un peu plus fort qu'un etoile triangle

mais vu le prix actuel des contacteur on a vite fait d'atteindre le même prix qu'un variateur chinois , qui fait toutes les fonction a lui tout seul

En complément :

Les démarreurs ne sont pas intéressant pour les moteurs de faible puissance (<10kW). Au délà, si la variation de vitesse n'a aucun intérêt dans l'application, le démarreur est largement plus avantageux que le variateur.

Un démarreur étoile triangle est historiquement utilisé sur les moteurs de plus de 5,5kW... en deça, il n'y a pas vraiment d'intérêt... d'autant plus que comme déjà dit, il faut des moteurs un peu particulier (400V D - 560V Y)... ou un réseau un peu particulier (tri 230V).
 
F

fjackson52

Ouvrier
Bonsoir,

En complément d'information pour Alain, lorsque l'abonné en Belgique est alimenté en 220V triphasé, il n'y a pas de neutre. La distribution est réalisée est réalisée en 3 fils, il y a bien 127V entre phases et terre mais sans intérêt.

Cordialement

Jacques
 
M

moissan

Compagnon
même si le neutre n'est pas disponible , avec du triphasé 220v on peut brancher un moteur 380V en etoile pour reduire la puissance , donc faire un demarage etoile triangle
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

220V entre chaque phase et 127V entre chaque phase et neutre , qui par le fait n'est pas utilisé pour l'eclairage et l'electromenager de la maison ...puisque la plupart des appareils sont en 220 v .

Dans ce cas tu peux faire fonctionner ton moteur 220/380 v avec un demarreur etoile/triangle .

En position etoile chaque bobinage est sous-alimenté avec 127 v , en manuel il est conseillé de ne pas persister , et en triangle chaque bobinage est sous sa tension normale de 220 v .
 
Z

ZAPJACK

Compagnon
J'ai bien vérifié, entre phases j'ai 380V et entre neutre et phase 220V
Si je cherche à installer un système de démarrage étoile-triangle, c'est pour soulager la transmission et c'est tout
étant donné les 15 à 20 démarrage par heure, ce système épargnera les chocs dans les engrennages.
Lorsque j'explique "démarrer en charge" ce n'est évidement pas avec la fraise dans l'acier mais sur les haut régime >1500trm (moteur) le choc est conséquent
LeZap
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr Le Zap ,

Dans ce cas tu ne peux pas monter un demarrer etoile /triangle sur ce moteur .
Il te reste la possibilité de monter un Altistart pour, somme toute , un petit moteur !
 
N

Nacatambol

Apprenti
............... Bonjour,

Dans ta situation, j'essayerai le montage suivant :

Voir la pièce jointe démarrage tri sur résistances.PDF

qui devrait avoir le même effet que le système étoile triangle (sous-volter le moteur lors de son démarrage et rétablir la tension de fonctionnement correcte ensuite).

Il faut trouver 3 résistances équivalentes capable de passer ~ 5 A sous 220v soit 3 résistances 1000 à 1500 W issues de convecteur, de séchoir, de lave vaisselle, de cafetière, de fer à repasser, de chauffe eau (existe en triphasé !).
Vu la faible durée d'utilisation, leur inertie thermique devrait suffire à éviter une montée en température qui leur serait fatale.

Bonne journée. Alain.
 
M

moissan

Compagnon
le demarrage par resistance est moins bon que l'etoile triangle pour faire demarrer un gros moteur qui fait sauter le disjoncteur en demarrage direct

le couplage en etoile ( ou l'auto transfo 380/220 ) non seulement reduit le courant consomé mais multiplie par 1,7 le couple fourni pour un même courant consomé ... particulierement evident dan le cas du transfo qui donne en sortie un courant 1,7 fois plus grand qu'a l'entré

le demarage par resistance est quand même suffisant pour calmer un demarage trop brutal
 
L

Labobine

Modérateur
Bonjour,
Pour conforter l'idée de Nacatambol, je me suis servi de ce système pendant plus de 40ans car j'ai toujours eu qu'un misérable compteur de 3kw et pourtant j'ai essayé des gros moteurs avec (comme mon atelier n'est pas énorme et d'accès limité je n'ai jamais refait de moteur de plus de 35cv). J'avais 2kw par phase soit 2 résistances de 1kw en // de récupération de stock de résistance de four et d'anciens radiateurs triphasés car mes parents vendaient ces matériels.
En plus ce système est très facile avec 2 contacteurs seulement, dont un temporisé, reste le problème de loger les résistances quelque part qu'il faut prévoir qu'elles soient bien aérées afin de ne pas foutre le feu.
 
M

moissan

Compagnon
la resistance n'est pas forcement plus simple que le transfo

par exemple pour un moteur 1kw il n'est pas facile de trouver un transfo trihasé aussi petit , mais on peut utiliser 3 auto transfo 220v/110V 300VA monté en etoile : ça transformera le tri 380 en tri 190v

les 3 transfo de 300W supporteront sans probleme des demarage repeté

pour des demarage peu frequent il est possible de choisir des transfo encore plus petit
 
F

fjackson52

Ouvrier
Bonjour,

Pour info. je démarre le moteur de mon tour (5,5kw 1500trs 220/380) et d'un compresseur (5,5KW 3000trs 220/380) en direct, ils sont protégés par des disjoncteurs de 16A (domestique), parfois le compresseur se met en route alors que le tour fonctionne, le compteur n'a jamais déclenché. L'alimentation est en 3x380V/20A + neutre.

Cordialement

Jacques
 
N

Nacatambol

Apprenti
............... Bonjour,

j'ai trouvé un document intéressant provenant du Lycée de Navarre – Saint Jean Pied de Port :

Comparatif système de démarrage triphasé.jpeg


Bonne soirée.

Alain.
 
J

JP2

Compagnon
Le démarrage étoile / triange sous un réseau triphasé 380 v nécessite un moteur 380/660 v.

Amicalement, JP2.
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

On la tous dit JP !
Maintenant faire une usine à gaz pour un moteur de 2 kw c'est ....... :shock:
 

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