choix moteur variateur pour emco c8

E

eulboyington

Nouveau
Bonjour a tous,

Je dois faire un upgrade de la partie électrique /sécurité / moteur de mon EMCO COMPACT 8, mon atelier est équipé en 220V mono. J'ai lu sur ce forum la solution pack moteur un peu plus puissant que le vieux moteur 0,37 Kw d'origine + un variateur de fréquence dispo ici :
http://www.technic-achat.com/moteur-ele ... OTVAR07_4P
complété avec la commande déportée :
http://www.technic-achat.com/accessoire ... AR_BG3.cfm

J'aimerai bien ne pas me tromper dans le choix de cette transformation, pouvez-vous m'aidez à valider techniquement mon idée ?
Merci par avance pour vos conseils éclairés
 
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J

jungo1

Compagnon
Bonjour,
tes liens ne fonctionnent pas chez-moi, l'idée que tu as est bonne , soit simplement attentif au diamètre de sortie de l'arbre moteur ainsi que la dimension de la clavette et moteur avec flasque ou à brides, par rapport à ton équipement, sinon faudra adapter.
 
M

metalban

Compagnon
bonsoir,
des proprios d'emco ont fait le passage de 220 en tri
que du bonheur
je préviens quelqu'un qui l'a fait
 
P

PParent

Compagnon
Bonjour,

C'est une transformation que j'ai faite et j'en suis ravi.
C'est vraiment que du bonheur d'utiliser un C8 avec un moteur TRI + variateur.

Pour moi c'est pareil, les liens ne fonctionnent pas.

Sur le mien, j'ai monté un moteur classique de la même puissance que l'origine (0.37kw) type 71 et bridage B3.
 
E

eulboyington

Nouveau
Bonjour,

Merci pour vos réponses, premier écueil : mon arbre moteur est en diamètre 14mm / clavetage 5mm , et les moteurs dispo sur le marché sont en arbre diam 19mm. Bridage B3. Je peux peut-être adapter.

PPARENT, peux-tu me dire comment tu as modifié ton COMPACT 8 ?

Ci-dessous l'offre moteur + variateur :
http://www.technic-achat.com/moteur-electrique-variateur-de-frequence,fr,4,motvar.cfm#MOTVAR07_4P
Me conseillez-vous la commande déportée proposée ?

C'est un gros investissement pour moi, il ne faut pas que je fasse de boulette °))
 
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PParent

Compagnon
Bonjour,

Je posterai des photos ce WE.

Pour ton lien, je pense que ce n'est pas bon car les moteurs sont trop puissants.
Le diamètre de l'arbre est aussi lié à la puissance.

C'est plutôt celui ci qu'il te faut : ref 71S4
http://www.technic-achat.com/moteur-tri-220/380v-1500-tr-european-electric-company-2ec-,fr,4,MOT2EC4P.cfm

Pour le convertisseur variateur, je l'ai acheté d'occase sur la baie.
Ce vendeur est plutôt pas mal. C'est chez lui que j'ai acheté le mien.
http://www.ebay.fr/itm/variateur-frequence-INVERTER-mono-200V-FUJI-FRENIC-MINI-5A-FRNO-75C1S-7WB-750W-/400575755478?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item5d442cf4d6
 
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P

PParent

Compagnon
Bonjour,

Voici quelques photos de mon installation.

P1300577.jpg

P1300576.jpg

P1300574.jpg

PC020559.jpg
 
E

eulboyington

Nouveau
Merci beaucoup pour les photos et infos, je vais m'en inspirer.
Question : comment implanter un tachymètre de vitesse de broche ?
 
G

grononos

Apprenti
Bonjour

Ton post est tres interessant, la combinaison de ce variateur et de ce moteur font un ensemble pas trop cher.
Je viens de " cramer" mon moteur mono 220V sur mon Emco 8. Un enroulement est brulé.
Je choisirais bien les memes composants que toi.
Avec le recul, est ce que tu es toujours content ?

Pourrais tu detailler un peu le schema electrique de branchement, car je suis un peu nul en electricité, et je voudrais etre sur de savoir monter le circuit.

Merci.
 
P

PParent

Compagnon
Bonjour grononos,

Désolé pour ma réponse tardive. Je suppose que ta question m'est adressée.
Effectivement, je suis très satisfait de mon choix et je crois bien que j'aurais du mal à revenir en arrière.
La variation avec un moteur triphasé permet de garder un couple important quelle que soit la vitesse de rotation.

Pour le câblage, je peux poster des photos avec quelques détails si tu le souhaites.
 
P

perou

Compagnon
Bonjour PParent,

Je serais intéressé par le câblage effectué pour le montage du moteur triphasé. L'inverseur du sens de rotation sur le tour et le bouton coup de poing sont-ils conservés?
 
P

perou

Compagnon
Bonjour,

Je serais d'autant plus intéressé que j'ai fait, a priori, le même achat de variateur soit un INVERTER mono 200V FUJI FRENIC MINI 5A FRNO 75C1S 7WB 750W.
 
P

PParent

Compagnon
Bonsoir Perou,

Comme promis, voici quelques explications qui t'aideront à câbler ton variateur.
Dans tous les cas, tu ne pourras pas te passer de la doc car il faudra aller paramétrer plusieurs trucs-bidules dans les menus.
Là par contre, je ne me souviens plus trop et je sais que je l'avais potassé un bon moment.
Si tu ne l'as pas, on peut s'arranger. :-D

DSC_0155.jpg


Les bornes 11-12-13 permettent de connecter un potentiomètre extérieur au variateur.
C'est celui que l'on voit sur le tour et il est bien plus pratique que le tout petit du Frenic.
Si tu comptes faire pareil, il faudra l'indiquer dans les paramètres.
Pour que ce soit fiable, j'ai câblé tout ça avec du fil blindé et j'ai monté un bon potentiomètre bobiné.

Le commutateur de mise en route n'est pas celui d'origine. C'est un télémécanique à trois positions qui me permet de choisir le sens de rotation.
On en trouve chez tous bons fournisseurs de matériels électriques industriels et ce n'est pas trop cher.
L'AU est du même acabit mais d'une autre marque.Il est verrouillé après un coup de poing.

Le commutateur de mise en route est connecté aux bornes FWD-REV-PLC

Note le petit cavalier sur "source".

Pour le câblage de l'AU, je ne suis pas vraiment un exemple à suivre car je l'ai simplement mis en série avec le commutateur de mise en route. (Merci de ne pas me crier dessus)

Petite précaution à prendre. Après l'avoir débranché le variateur du secteur, fais attention à ne pas toucher les câbles sous peine de prendre une bonne châtaigne.
Le condensateur reste chargé un moment.
 
P

perou

Compagnon
Bonjour,

Je te remercie pour ta réponse.

Le contacteur marche AV -Arrêt - Marche arrière est je suppose prévu pour le triphasé, comporte t-il aussi une position impulsion fugitive comme sur le commutateur d'origine (avec donc un relayage) ?
 
P

PParent

Compagnon
Le contacteur marche AV -Arrêt - Marche arrière est je suppose prévu pour le triphasé

Pourquoi ? A la limite, tu peux mettre ce que tu veux. C'est du courant faible. Ça ne commande pas directement le moteur.

comporte t-il aussi une position impulsion fugitive comme sur le commutateur d'origine (avec donc un relayage) ?
Non. C'est un simple interrupteur double à trois positions. Lorsque tu le tournes d'un coté ou de l'autre, il conserve sa position.
R3308672-25.jpg


J'ai relié les deux entrées des interrupteurs pour le commun et les deux sorties sont reliées à marche avant et arrière.
 
P

PParent

Compagnon
Comment veux tu faire marche avant et arrière alors ?
 
P

perou

Compagnon
Un simple interrupteur ON OFF ON, pourquoi double ?
 
P

PParent

Compagnon
Un inter ON OFF ON est un inverseur avec position centrale neutre.
Tu peux mettre ça si tu veux.
 
J

junkdealer

Compagnon
Hello

je déterre un peu, mais je cherche un moteur pour remplacer l'original en 220, et je suis tombé sur l'unique moteur 0.55kw hauteur 71 et arbre 14 . . . .

tant qu'a faire, je monterai bien un 0.55 plutot qu'un 0.37kw, vu que j'ai un variateur qui 0.55kw dont je ne me sers plus, mais je me demande si y'a pas une couille dans la référence, car partout ailleurs, un 0.55kw est en hauteur 80 et arbre de 19 . . .

quelqu'un aurait une doc sur les moteurs CEM ?? j'ai rien trouvé
 
A

Ambiorix

Compagnon
Hello

je déterre un peu, mais je cherche un moteur pour remplacer l'original en 220, et je suis tombé sur l'unique moteur 0.55kw hauteur 71 et arbre 14 . . . .

tant qu'a faire, je monterai bien un 0.55 plutot qu'un 0.37kw, vu que j'ai un variateur qui 0.55kw dont je ne me sers plus, mais je me demande si y'a pas une couille dans la référence, car partout ailleurs, un 0.55kw est en hauteur 80 et arbre de 19 . . .

quelqu'un aurait une doc sur les moteurs CEM ?? j'ai rien trouvé


Les moteurs Cemer sont produits en Espagne par Cosga rien a voir avec CEM .Il est bien indiqué carcasse réduite ,cela existe dans d'autres marques comme cette gamme de moteurs d'origine Italienne :https://www.tridistribution.fr/fr/m...a-pattes-b3-3000tr-mn-de-0-09-a-37-00-kw.html
Avec une carcasse réduite le refroidissement n'est pas optimum c'est pourquoi le facteur de marche est réduit . Sur mon EMCO Super 11 le moteur d'origine est un 1,5Kw en hauteur de 80mm au lieu du classique 90mm ,le facteur de marche est en conséquence réduit à 60% cela ne pose aucun problème pour un tour en usage amateur.
 
J

junkdealer

Compagnon
Hello

MErci pour les infos :smt041 je suis une quiche en moteurs, je ne connaissais pas cette subtilité de carcasse réduite, mais c'est logique maintenant que tu as éclairé ma lanterne
tridistri a meme une version 0.75kw en hauteur 71, mais ce site n'est pas sorti dans mes recherches sur un B3 arbre de 14 etc etc etc
Sur l'emco8, le moteur est "a l'air libre", donc cela ne devrait pas poser de soucis non plus, a voir, au pire je lui colle un ventilo supplémentaire dessus ou un peu d'alu pour qu'il dissipe mieux ses calories :mrgreen:
 
J

junkdealer

Compagnon
Hello

Je pense que c'est le bon endroit pour coller ma modeste contribution sur le changement de moteur en cas de recherche sur le fofo sur ce sujet

Moteur en place, sans aucun soucis, tout passe, l'arbre, la clavette et les dimensions des fixations avec ce moteur 0.55kw hauteur 71 et arbre 14 . . . .

Sans changer le galet tendeur, cela à également réglé mes soucis de vibrations et bruits

Avé le moteur d'origine en monophasé

v max et celle juste au dessous avec le moteur EMCO

et soudain, le calme et la volupté du moteur TRIPHASE, sur variateur, mais a la bonne vitesse de rotation

vidéos prises avec le même telephone, paramètres par défaut du mode vidéo, le tour dans le meme état, toujours le même galet tendeur de courroie, courroie sur la même rainure du galet (milieu), au moteur près bien sur, mais le moteur TRI tourne a la même vitesse que le moteur d'origine via variateur, on voit bien que le ressort du galet tendeur ne bouge plus, enfin ne vibre plus plutôt, idem, je ne ressens plus de vibrations aux manivelles aux autres vitesses ou le bruit n'était pas flagrant
 
C

chris95

Nouveau
Bonjour junkdealer,
moi aussi je n'en peu plus du "ronron" insupportable de mon EMCO C8
Tu as installé un moteur triphasé alimenté par un convertisseur de fréquence ,mais as tu installé un variateur de vitesse ?
Je me pose la question parce-que je vais me lancer dans cette modification, mais je suis nullissime en électricité …
J'ai pas spécialement besoin de variateur . Sur cette machine le changement de courroie est super facile et rapide.

Si tu as un schéma ?

A+ et merci pour ce fil
chris95
 
J

junkdealer

Compagnon
Hello

Alors je ne comprends pas bien ta question, je suis juste passé sur un moteur tri alimenté avec un variateur de fréquence mais un variateur de fréquence te permet de faire varier la vitesse du moteur dans une certaine plage (je vais de 40 a 65 hz).
Tous est resté d'origine et fonctionne comme a l'origine si je fais tourner le moteur a 50hz sur le variateur de frequence
Je continue a jouer des courroies quand il faut, et sinon je joue sur le variateur de fréquence quand cela suffit
Pour pouvoir continuer a faire des filetages, il ne faut pas toucher au systeme de poulies, a moins de tout se retaper en calcul des pignons et cie pour l'entrainement de la vis mere pour faire du filetage si je ne dis pas de betise
 
O

osiver

Compagnon
Pour pouvoir continuer a faire des filetages, il ne faut pas toucher au systeme de poulies, a moins de tout se retaper en calcul des pignons et cie pour l'entrainement de la vis mere pour faire du filetage si je ne dis pas de betise
Non, la partie entraînement de la broche est indépendante de la vis mère.
C'est justement à partir de la broche (peu importe comment ELLE est entraînée) que les engrenages entraînent la vis mère. 8-)
 
C

chris95

Nouveau
Hello, merci pour ta réponse super rapide.

Oui je reformule ma question :
Est il possible d'instaler un moteur tri sans aller jusqu'a installer la commande d'un variateur de vitesse. En gros faire super simple pour un nunuche comme moi en electricité.
merci
 
O

osiver

Compagnon
Est il possible d'instaler un moteur tri sans aller jusqu'a installer la commande d'un variateur de vitesse
Non si on veut un variateur de vitesse.
Oui plus ou moins avec un moteur pilote. Encore que le câblage d'un variateur ne me semble pas beaucoup plus difficile. Dans tous les cas, il faudra reprendre le câblage des commandes ... :wink:
 
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