Fabrication machine à faire des confetis

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M

menuise

Apprenti
bonjour
est ce que quelqu'un à l'experience de la fabrication d'une machine à faire des confettis avec un amenage automatique à partir de papier de recup genre cataloque , annuaire ...
je fais partie d'un carnaval et notre budget confetti est assez lourd ( la tonne et plus à l'avenir ) on a essaye avec des perforatrices à feuilles mais c'est tres long surtout vers la fin !!!!
merci pour les idees
 
A

Anonymous

Guest
Bonjour :-D

Faudrait se rapprocher des maisons d'arrêt - je sais que par un moment les détenus fabriquaient toutes sortes de lampions et autres guirlandes
Doivent avoir la technique....
 
M

menuise

Apprenti
le problème des maisons d'arrêt , c'est que si c'est facile d'y rentrer , la sortie n'est pas certaine !!!!
bon sérieusement , pratiquement , je vois pas trop comment faire ???
 
J

jajalv

Administrateur
Bonsoir,

Se rapprocher des fabricants de bande (papier) pour orgues de barbarie.
Ils en font à longueur de journée (ou leur machine).

Également, les fabricants de papier listing pour imprimantes.

Dans les deux cas, les confettis sont plus petits, mais ils ne coûtent rien.

Bonne soirée.

jajalv
 
M

menuise

Apprenti
merci pour ta recherche
je connais ce site , j'ai essayer plusieurs fois de les joindre par mail l'année dernière mais ils ne répondent pas
ce que j'aurais voulu faire , c'est concevoir une machine (comme la leur , j'avais bien regarde es photos ) assez rustique sur la base d'une vieille presse ou autre qui nous permette de fabriquer
sinon , les producteurs de confettis sont souvent bases en Espagne , enfin pour ce que j'en sais
ce qui coute , c'est aussi le transport
une tonne de confetti coute autour de 1500 €
au niveau de l'amenage , c'est pas très complique , c'est surtout la fabrication des matrices et des poinçons : quel acier , quel jeu ????
le papier est un matériau assez abrasif à la longue
si il y a d'autres idées ou une vieille machine qui traine par la ???
 
M

menuise

Apprenti
je vais peut etre passe pour un compliqué , mais le confetti , pour qu'il aille assez loin quand on le lance doit avoir un certain diametre autour de 12 mm trop petit ou trop grand , ça marche moins bien , surtout qu'on en envoie 1/4 avec un canon à soufflerie
mais je ne desespere pas !!!
 
J

jajalv

Administrateur
Bonjour

Poinçons et matrices en Z 160 CDV 12 trempé.

C'est ce qui est employé dans l'industrie de l'imprimerie et de l'emballage.
 
M

menuise

Apprenti
on peut tremper une piece de 50 cm de long sans trop de deformation ?
 
J

jajalv

Administrateur
Bonjour,

Il y aura toujours des déformations, aussi légères soient-elles.
Mais elles peuvent être très limitées.
Par contre, plus les contraintes du cahier des charges seront précises, et plus le prix du traitement sera élevé !
 
N

Nico91

Compagnon
c'est ce type d'outils que l'on utilisait pour faire des trous pour les listing.
Tu as un axe qui a la matrice et l'autre les poinçons. l'enfoncement du poinçon dans la matrice est réglé de sorte qu'il puisse rentré et sortir de la martice sur un mouvement de rotation. Si tu enfonce de trop, il y en a un des deux qui casse !!!


Punch%20and%20die%20ring.jpg
 
J

jajalv

Administrateur
Bonjour Nico91,

Il n'est pas obligatoire que le poinçon entre la la matrice !
Et heureusement, sinon, beaucoup de découpage ne se ferait pas.

Dans certains cas, on joue sur l'épaisseur du papier.
Poinçon et matrice arrive à fleur (0 centième).
Comme le papier a une certaine épaisseur (généralement 1/10ème pour le listing 80gr), il ne peut pas passer, et est automatiquement découpé.

C'est le procédé qui est employé en cartonnerie.
Il m'a fallu plusieurs mois pour comprendre, jusqu'à ce qu'on me fasse une démonstration.
Le plus dur à comprendre, c'est que la découpe est quand même propre et nette.
 
N

Nico91

Compagnon
jajalv a dit:
C'est le procédé qui est employé en cartonnerie.
Il m'a fallu plusieurs mois pour comprendre, jusqu'à ce qu'on me fasse une démonstration.
Le plus dur à comprendre, c'est que la découpe est quand même propre et nette.

Oui mais moi j'étais dans l'adhésif et les supports (Glacines) à découper étaient des matières de 55µm d'épaisseur, alors si ton poinçon ne rentrait pas dans la matrice de 0,5mm tu coupais très mal. Pas mal de trous restaient non débouchés, en plus comme ce support était très calandré et abrasif pour couper avec une cote de 0 il aurait fallut changer les poinçon matrice toutes les heures !!! je te dis pas le temps que ça prenait pour faire une molette complète au moins 1 heure fastoche, on en avait jusqu'à 6 côte à côte.
En plus si les trou n'étaient pas correctement débouché, les clients gueulaient :roll:
 
J

jajalv

Administrateur
Re Nico91,

Tout se rapporte à la qualité de la machine.
Par ce système nous pouvons découper du papier à cigarette (20 à 25 microns) et même de l'aluminium. étonnant, non ?
Pour la durée de vie de l'outillage, c'est plusieurs année en tournant en continu 24/24 heures (2 an minimum).
Seuls des réglages sont nécessaires en rapprochant poinçons et matrices.
Ces réglages peuvent être faits automatiquement sans arrêter la machine.
D'ailleurs, la machine n'est même pas arrêtée pour le changement des énormes rouleaux de papier.
Elle est juste ralentie.

Si les trous ne sont pas correctement débouchés ?
Cela provient de 2 choses:
- mauvais réglages
- absence de l'opération de décorticage.

Bien sûr, le prix d'une machine de ce genre est sans commune mesure.
 
N

Nico91

Compagnon
jajalv a dit:
Re Nico91,

Tout se rapporte à la qualité de la machine.
Par ce système nous pouvons découper du papier à cigarette (20 à 25 microns) et même de l'aluminium. étonnant, non ?
Pour la durée de vie de l'outillage, c'est plusieurs année en tournant en continu 24/24 heures (2 an minimum).
Seuls des réglages sont nécessaires en rapprochant poinçons et matrices.
Ces réglages peuvent être faits automatiquement sans arrêter la machine.
D'ailleurs, la machine n'est même pas arrêtée pour le changement des énormes rouleaux de papier.
Elle est juste ralentie.

Si les trous ne sont pas correctement débouchés ?
Cela provient de 2 choses:
- mauvais réglages
- absence de l'opération de décorticage.

Bien sûr, le prix d'une machine de ce genre est sans commune mesure.

Pour que ça fonctionne il faut que le jeu entre le poinçon et la matrice soit plus faible que l'épaisseur d'une fibre de papier dans ce cas, sinon tu peux te brosser. Dans le milieux de l'adhésif ou le produit à une faible valeur ajoutée, tu ne mets pas en place un système hors de prix pour faire un malheureux trou, déjà que le système coûte chère alors si il faut en plus une machine avec 0 défaut de concentrique et 0 Jeu :roll:
 
J

jajalv

Administrateur
Nico91 a dit:
Pour que ça fonctionne il faut que le jeu entre le poinçon et la matrice soit plus faible que l'épaisseur d'une fibre de papier dans ce cas, sinon tu peux te brosser. Dans le milieux de l'adhésif ou le produit à une faible valeur ajoutée, tu ne mets pas en place un système hors de prix pour faire un malheureux trou, déjà que le système coûte chère alors si il faut en plus une machine avec 0 défaut de concentrique et 0 Jeu :roll:
Bien sûr, tout dépend de la production que l'on a à faire.
Mon système décrit, est impensable pour une petite production.
Mais crois-tu que dans le milieu de l'emballage, le produit soit à forte valeur ajoutée (mise à part pour la parfumerie et les articles de luxe).
Par contre, c'est la quantité d'articles débités à la minute ou à l'heure qui prime, et ce, pendant plusieurs années.
 
M

menuise

Apprenti
Merci pour vos reponses mais je pensais plutot à une solution plus rustique du genre de la machine des belges
en fait ,je me demandais comment faire tenir les poincons dans le bloc mobile sans l'affaiblir goupille , filetage ,circlips + epaulement ????
en partant d'un moteur 1500 tours , il faut surement reduire la vitesse
en fait , il faudrait en voir une vraie
est ce que quelqu'un connait un concessionnaire qui vend ce genre de machine ? moi , je n'ai pas trouvé
a+
 
M

menuise

Apprenti
bonsoir
personne n 'a de solution pratique ?
on va etre oblige de se taper tout à la perforatrice de bureau ?
 
L

Le_Chat

Compagnon
Automatiser la perforeuse de bureau: simple montage avec un vérin pneumatique simple effet et une pédale comme distributeur.
 
J

jajalv

Administrateur
Bonsoir,

J'ai fait les calculs, et la machine est trouvée.
Je les ai même refaits, car les résultats me paraissaient exagérés.

Maintenant, il faut résoudre:
- le financement,
- l'hébergement de la machine,
- l'approvisionnement de matière première,
- le stockage de la matière première,
- l'alimentation en matière première de la machine,
- le stockage du produit fini,
- l'écoulement (vente) du produit fini, car vous en aurez trop (je pense !),
- le personnel nécessaire à la machine.

En simple épaisseur (une seule bande de papier), la machine produit 7200kg de confettis par jour (jusqu'à 8400kg en vitesse maximale).
Comme elle est capable de découper 16 bandes en un seul passage, ça fait une production de: 115200kg par jour (115 Tonnes !).
Il va y avoir un défilé de camions avant les défilés des corsos ou carnavals !!!
Ahurissant !!!
Trois personnes suffisent:
- une à l'approvisionnement,
- une à la conduite et à la maintenance,
- une à la réception.
Elle tourne en continu en automatique 24/24heures !

Le plus gros "HIC" dans l'affaire, c'est le prix de la machine !
On ne parle plus de milliers d'Euros, mais de millions d'Euros !

Cette démonstration peut paraître farfelue, et pourtant, c'est la réalité.
La machine existe.
Il ne reste plus qu'à passer la commande et d'attendre environ huit mois (temps de fabrication).
 
N

Nours

Compagnon
Bonsoir,
jajalv a dit:
...
Le plus gros "HIC" dans l'affaire, c'est le prix de la machine !
On ne parle plus de milliers d'Euros, mais de millions d'Euros !
...

Certes, mais pense à ce qu'il économisera sur l'achat des confettis ! :wink: :lol:

Cdlt.

Marcel
 
M

menuise

Apprenti
merci pour vos idées
pour la perforatrice de bureau , va falloir embaucher !
le destructeur de document , ça fait des lanières , trop de poids pas assez de portance dans l'air .
pour la machine de jajalv , j'en parle à l'association , on a un budget annuel de 5000 € dont 1500 de confettis , on va calculer combien de siècles il nous faudra pour la rembourser . des que c'est calcule , je te fais signe
bon sérieusement , je cherchai dans ce genre là
http://www.blanc-moussi.com/fr/04_Laetare-confetti.htm
je crois que c'est mort pour cette année , on va plutôt se consacrer à faire des chars
enfin si quelqu'un voit une machine qui permettrait de la détourner à cette usage , merci de prévenir , il aura droit à un billet gratuit pour le carnaval !!
 
J

jajalv

Administrateur
Bonsoir menuise,

A la vue de la machine du lien, j'ai un doute.

Tu veux faire des confettis ou les roses pour décorer les chars ?
Pour ces dernières, la machine existe aussi !
Je ne l'ai pas vu entière, mais j'en ai vu quelques pièces et on m'en avait expliqué vaguement le fonctionnement.
Les bandes de papier passent sur le chemin de découpe, et en une seule opération, les différentes épaisseurs sont découpées et assemblées.
Sur le chemin, il y a un trou (la matrice), et dans ce trou, une agrafeuse spéciale (en fait, une agrafeuse transformée, avec un important magasin pour les agrafes).
Lorsque le poinçon (qui est par dessus) descend, il passe dans la matrice (les feuilles sont donc découpées), et pendant qu'il est en position basse, l'agrafeuse percute l'agrafe contre le centre du poinçon.
Ce que je ne sais pas, c'est comment la rose est éjectée.

Cette machine est à la portée d'une association, puisqu'elle a été construite par deux ou trois bricoleurs, à temps perdus et en douce dans leur entreprise.
Le gros du matériel est de récupération.
Si mes souvenirs sont exacts, le système est pneumatique, et il faut donc un compresseur, mais dans les villes ou les villages, il y a toujours un particulier ou une entreprise pour en préter un.

Bon courage.

jajalv.
 
A

Arpette

Ouvrier
menuise a dit:
merci pour vos idées
le destructeur de document , ça fait des lanières , trop de poids pas assez de portance dans l'air .
!!

Es tu certain que la machine que je te propose fait des lanières ?
Il existe trois types de machine à broyer les documents
1 - les lanières que tu connais
2 - les confettis que tu ne connais pas apparemment
3 – la réduction en « poussières) 17 000 confettis pour un format A4 que tu ne connais pas non plus apparemment.
Ouvre le lien, cela ne répond peut être pas à ton besoin mais ça fait des confettis.
 
M

menuise

Apprenti
jajalv
c'est bien une machine pour découper les confettis qu'il y a sur la photo
la machine a faire les fleurs , il y a une commune voisine qui en a une , donc pas de problème
arpette
effectivement , je ne connais pas la machine qui fait les confettis de papier
je regarde plus précisément mais les prix , ça calme !
remarque , ça pourrait faire l'originalité de notre carnaval : le seul avec des confettis rectangulaire !!
merci
 
J

jajalv

Administrateur
Attention:

De nombreux destructeurs de documents ne peuvent pas fonctionner en continu (temps de refroidissement obligatoire).
 
J

Jonathan69240

Nouveau
Bonjour a tous je suis le président d une associations de conscrits dans le département du Rhone et je serait intéresser pour racheter des confettis donc j orai voulut savoir si vous en vendié et j orai voulut savoir pour a peut près 300 kg ou 150kg combien vous y vendrier avec le frait de port Merci :-D
 
O

oliv

Compagnon
je pense que le destructeur de document, même s'il faut le laisser refroidir, sera plus efficace que la perforatrice .... et moins chere que la machine dédiée ...
 
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