fabrication d'un générateur Van de Graaff

ilfaitvraimentbeau · 24 Août 2014

bonjour à tous,
après avoir fabriqué une machine de Wimshurst, j'ai entrepris de fabriquer un générateur Van de Graaff
http://fr.wikipedia.org/wiki/Van_De_Graff
le moteur provient d'une perceuse sans fil avec batterie HS
la colonne est un tube PVC de plomberie (pas l'idéal...)
le ruban transporteur de charges est un gros élastique
en haut et en bas les balais sont des pinceaux de fils provenant d'un fil électrique souple
les deux poulies sont tournées en tonneau pour que la courroie reste centrée
et ça ne fonctionne pas....

je me suis inspiré de vidéos vues sur youtube, et les appareils que j'ai vus ne comportent que des balais, alors que l'appareil doit normalement comporter des balais et des collecteurs...
je vais refaire un appareil conforme, je sais comment avoir la sphère creuse métallique, je réutiliserai le moteur, mais il me manque la colonne : un tube rigide en plastique transparent (pour voir le ruban défiler)
merci pour votre attention

lion10 · 24 Août 2014

Bonjour

http://public.iutenligne.net/etudes-et-realisations/nardi/VdG/general/index.html

J'ai trouvé cela assez bien détaillé avec quelques idées s'il vous en manque !

cdlt lion10

ilfaitvraimentbeau · 24 Août 2014

super ! merci

ilfaitvraimentbeau · 19 Sept 2014

bonjour à tous,
je me suis remis à la fabrication du générateur Van de Graaff
pour la sphère métallique creuse du haut j'ai trouvé un moule à gâteaux en alu en deux parties sur eBay, sans doute le genre de moule dont il était question dans un ancien Système D, diamètre 155
la colonne est un tube de plexi de 57/64 longueur 40 cm
la courroie provient d'une bande en latex Théraband, utilisée en kiné, épaisseur 0,34 les extrémités sont collées en biais, j'ai fait un essai de collage avec de la colle néoprène, de la dissolution et de la cyano, la néoprène colle bien mais donne un aspect fripé, même chose pour la dissolution, sans doute le solvant qui attaque le latex, j'ai donc utilisé la cyano
la poulie du bas est en alu, en forme de tonneau pour le centrage de la courroie
la poulie du haut est en nylon, même forme
le moteur est le même...
les peignes sont en clinquant de laiton 1/10°, j'ai fait un premier essai avec un peigne muni d'encoches faites avec un petit outil pas prévu pour ça et que certains reconnaitront

comme ça ne marchait pas j'en ai refait d'autres avec des pointes
faute d'appareil à tourner les boules, la tige de touche est munie à son extrémité d'un patatoïde tourné en alu à vue de nez
au niveau électrique : le peigne du haut est relié à la sphère
le peigne du bas est relié à la tige de touche, et à la terre (fil spiralé avec pince croco au bout)
j'ai bien dégraissé les poulies et la courroie à l'alcool
tout tourne comme il faut, la courroie reste bien centrée, les peignes sont tout près de la courroie sans la toucher, mais impossible d'obtenir la moindre étincelle, ça ne charge pas, pourtant tout est en ordre, j'ai essayé en faisant tourner le moteur dans l'autre sens, pareil...
pourquoi est-ce que ça ne fonctionne pas ? si vous avez une idée je suis intéressé.....

merci pour votre attention

stanloc · 19 Sept 2014

Le souvenir que j'ai gardé d'une présentation dans Système D il y a très très longtemps, c'est d'une chambre à air de vélo (en enlevant la valve bien sûr) tendue entre deux bobines vides en bois de fil pour machine à coudre. En bas une brosse en fil de laiton réunie au plus d'une pile de 4,5 volts et en haut la même brosse en contact avec un moule à gateau à génoise. les deux brosses frottant sur la chambre à air.
Là où je travaillais autrefois nous avions un générateur de Van de Graff fournissant une tension de 3 millions de volts mais je ne suis jamais allé voir comment il était fait.
Stan

lion10 · 19 Sept 2014

Bonjour

S'il n'y a pas de charge à priori c'est parce qu'elles ne sont pas générées, pas collectées ou perdues par des fuites j'imagine donc pas en quantité assez élevée.

Est ce que c'est bien les bonnes matières qui permettent de générer des charges positives et négatives.

Une condition de diamètre de sphère ?

Je n'ai pas relu le lien donné mais il était assez didactique.

cdlt lion10

ilfaitvraimentbeau · 19 Sept 2014

je me demande si la vitesse n'est pas trop lente et je suis en train d'adapter un moteur CC plus rapide...
pour ce qui est des matières des poulies, l'idéal serait du téflon pour celle du bas mais je n'en ai pas....

lion10 · 19 Sept 2014

Bonjour

Pas la moindre étincelle même une toute petite sur une distance courte visible dans le noir, histoire de valider la construction ?

cdlt lion10

ilfaitvraimentbeau · 19 Sept 2014

ben non...

Bbr · 19 Sept 2014

Bonsoir,

Je me demande si la collerette sur la sphère ne poserai pas un problème de répartition des charges...

Cordialement,
Bertrand

stanloc · 19 Sept 2014

Ta poulie inférieure est en métal, non ?
Il faut que les deux poulies soient en matériau isolant.
Stan

ilfaitvraimentbeau · 19 Sept 2014

merci Stan

mais si tu vas voir l'article Générateur V d G sur Wikipédia il est précisé que la poulie inférieure peut être en métal
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A9rateur_de_Van_de_Graaff
ceci dit je viens de tourner une poulie en PVC pour faire un essai
ça m'en prend du temps toutes ces bidouilles !
mais c'est un bonheur que d'entrer dans mon atelier en début d'après-midi avec une bière et mes clopes, mettre la radio sur Nostalgie et passer ainsi le temps en bricolant, on ne voit pas le temps passer...

stanloc · 19 Sept 2014

Je suis désolé mais sur ton lien dans l'encadrement de la figure il est écrit : poulie inférieure en Teflon et poulie supérieure en nylon.
Stan

ilfaitvraimentbeau · 19 Sept 2014

regarde dans le texte...

stanloc · 20 Sept 2014

ilfaitvraimentbeau a dit:
regarde dans le texte...

Oui mais il faut aussi se souvenir que n'importe qui peut écrire un article dans wikipédia et que ce qu'on y lit en général est contestable car ce n'est pas "parole d’Évangile".
A mon avis il te faut trouver d'autres sources d'information ou faire tes propres essais toi-même
Stan

ilfaitvraimentbeau · 20 Sept 2014

c'est vrai, on a tendance à croire tout ce qui est écrit....

tronix · 20 Sept 2014

Bonjour, et bravo pour tous ces bricolages !

La forme et la taille des peignes n'est peut-être pas bonne. Ils doivent être au plus près (j'aurais même pensé qu'ils devaient toucher) et ne pas dépasser la courroie, d'après l'article. La rigidité diélectrique de l'air est de plusieurs centaines de Volts par mm, il faudrait certainement que les peignes soient à quelques dixièmes de la courroie, au maximum. Je pense aussi que le peigne doit être uniforme. Avec 4 ou 5 pointes, même s'ils elles sont assez proches (pas vraiment le cas ici) on ne collectera que les charges générées à proximité. Dans le montage actuel, on est certainement plus proche d'un système à 3 ou 4 courroies qui ne feraient que quelques mm de large.
Mais je ne suis pas expert en la matière...

metalban · 20 Sept 2014

bonjour,
je vais suivre ce post, je copierai en temps utile ( on doit pouvoir faire le travail moteur par une petite éolienne !)

stanloc a dit:
un générateur de Van de Graff fournissant une tension de 3 millions de volts

attention Ilfaitvraimentbeau 3 millions de volts ça doit décoiffer

tronix · 20 Sept 2014

Je viens de voir ce lien, peut-être déjà vu : http://mark.rehorst.com/Van_de_Graaff/
Ce que j'ai dit sur la distance est du coup certainement faux, mais les peignes sont assez différents. Pas simple, tout ça !

Ceci dit, un élément important : l'humidité de l'air. Mais avec un tel pseudo, ce ne doit pas être le problème

ilfaitvraimentbeau · 20 Sept 2014

merci pour le lien ! très intéressant !

fafnir70 · 20 Sept 2014

Bonjour,

ilfaitvraimentbeau a dit:
mais c'est un bonheur que d'entrer dans mon atelier en début d'après-midi avec une bière et mes clopes, mettre la radio sur Nostalgie et passer ainsi le temps en bricolant, on ne voit pas le temps passer...

Tu sais ce qu'il te dit le cheval?
J'aime pas ta clope, pa ta clop, pa ta clop, pa ta clop, etc.

3 millions de volts, j'ai pensé que l'orage de jeudi soir vers chez moi était ton œuvre.
Courage Vulcain, tu vas y arriver.

Bernard

osiver · 20 Sept 2014

SI j'en crois ce que je lis ici et ailleurs, je me demande s'il ne faudrait pas permuter les poulies.
Il est dit que le résultat du frottement sur le métal est difficilement prédictible voire inverse de l'attente et si on regarde les valeurs d'affinité on a un meilleur écart avec nylon/latex que metal/latex

ilfaitvraimentbeau · 21 Sept 2014

bonjour,
j'ai remplacé le moteur de perceuse par un petit moteur 230v récupéré sur un ventilateur
la courroie défilera plus vite....
la poulie du haut est en nylon et celle du bas en PVC
mécaniquement tout fonctionne, mais ça ne charge toujours pas...

https://www.youtube.com/watch?v=tagYhoBBcW8&feature=youtu.be
d'après ce que j'ai lu sur le net, la meilleure matière pour la poulie du bas est le téflon, mais je n'en ai pas...
si quelqu'un de sympa pouvait m'en céder un morceau, diamètre 12 ou plus et longueur 60, ce serait super

merci pour votre attention

lion10 · 21 Sept 2014

Bonjour

metalban a dit:
je vais suivre ce post, je copierai en temps utile ( on doit pouvoir faire le travail moteur par une petite éolienne !)

Ca c'est une bonne idée vous faites une éolienne et déclenchez des arc électriques la nuit ce sera du plus bel effet .
Sauf peut être quelques perturbations radioélectriques qui géneront les voisins.

cdlt lion10

osiver · 21 Sept 2014

http://www.trifield.com/content/tribo-electric-series/
Latex sur PVC, ça ne ferait pas une différence de charge suffisante. => -105 et -100 : 5
Par contre latex et Nylon, oui => -105 et +30 : 135

metalban · 22 Sept 2014

osiver a dit:
Par contre latex et Nylon, oui => -105 et +30 : 135

latex et nylon : certains ont besoin de ça pour avoir de l'énergie

je sors

ilfaitvraimentbeau · 22 Sept 2014

alors Métalban on se dévergonde ?

f6exb · 22 Sept 2014

metalban a dit:
latex et nylon : certains ont besoin de ça pour avoir de l'énergie
je sors

En gardant les collants, ça doit faire des étincelles !!

phil135 · 22 Sept 2014

et si les balais étaient terminés par des fils fins (extrait de câble souple) frottants très légèrement sur la courroie ?

ilfaitvraimentbeau · 22 Sept 2014

dans tous les articles il est précisé que les balais doivent être près mais sans toucher, un peu comme dans la machine de Wimshurst

fabrication d'un générateur Van de Graaff

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