Conception armoire electrique et gestion arrêts d'urgence

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M

marcaureleii

Apprenti
Bonjour à tous,

après quelques mois de recherches je vais bientôt installer un tour dans mon atelier (ca sera l'objet d'un post dans dans la catégorie concernée quand le moment sera venu) et espérons d'une fraiseuse également.

Du coup je commence à plancher sur la conception de l'armoire électrique qui va gérer ces machines. Précisons déjà que j'attends mon variateur de fréquence mono -> tri (un abb acs 350) . Tout sera articulé autour de cet appareil. En fait mon soucis vient de la gestion des arrêts d'urgence. Je n'ai pas l'intention d'investir des centaines d'euros dans cette armoire mais le jour où, je n'ai pas envi d'y laisser un doigt, un œil etc parce que j'ai négligé la sécurité.
J'ai un peu regardé sur le net et j'ai vu qu'il existait des relais d'urgence, il en faudrait deux, un qui surveille l'arrêt du moteur et l'autre qui coupe l'alimentation. Déjà je ne comprends pas franchement leur fonctionnement (je ne suis pas expert en électricité mais je ne suis pas une bille non plus, c'est juste pas mon métier) et leur prix est assez déconcertant (150€ chaque élément ca fait mal pour un amateur comme moi).
Voila ce que je pensais faire. En gros en cas d'arrêt d'urgence (action sur le bouton), le variateur déclenche la procédure arrêt d'urgence (rampe de freinage spécifique) ensuite en amont du variateur un relais temporisé (réglé sur 1 ou 2 secondes) stimule un déclencheur de disjoncteur qui ferait tombé justement le disjoncteur qui alimente le variateur de fréquence. J'ai essayé de faire clair, si besoin je ferai un schéma mais je dessine mal ! En fait ca ferait un système d'arrêt catégorie 1 qui se transformerait en catégorie 0 après le déclenchement du disjoncteur.

Est-ce un bon système ? Ai-je oublié quelque chose ? Il y a mieux à faire ?

A préciser qu'à terme la même armoire et donc le même variateur pilotera le moteur de la fraiseuse et du tour (pas en même temps bien sûr). Ce type de variateur peut être programmé pour 3 moteurs différents...
 
C

Chani

Compagnon
Salut,

Je peux te proposer de regarder dans ma signature, deux des liens proposé :

- un variateur pour un atelier : tu pourras y trouver un schéma, et des commentaires dans le sujet
- mon tour : tu pourras y trouver le schéma de mon tour, avec une gestion de la sécurité, que j'estime plutôt bonne.

Bonne journée.
 
M

marcaureleii

Apprenti
J'ai déjà allègrement consulté ton post "un variateur pour tout l'atelier". Je viens de regarder également le post sur ton tour elmec. Honnêtement, je ne comprends pas grand chose aux schémas inkscape. Je ne suis pas du tout familier avec ce genre de représentations. Je comprends presque mieux un schéma électronique.

Cela dit j'ai quand même essayé de comprendre le fonctionnement, au moins la partie arrêt d'urgence. Si j'ai bien compris, et je me trompe surement, lors d'un arrêt d'urgence, le moteur est freiné par le variateur de freq puis le relais de sécurité temporisé (pilz) ouvre le contacteur qui alimente ce même variateur. Ai-je tort ?

Si c'est bien ca dans l'idée mon système reviendrait au même, sauf que je devrais remonter à la main le disjoncteur, ca peut paraître ennuyeux mais d'un autre côté c'est rassurant aussi, enfin il me semble. D'autre part un relais pilz comme tu utilises dans tes montages coûte dans les 200€. Certes la sécurité n'a pas de prix mais mon montage me reviendrait quand même moins cher.

Tu me sembles très calé dans le domaine de l'électricité industrielle / domotique / automatisation (je ne sais pas exactement comment s'appelle cette branche de métier), c'est peut-être même ton métier (?), donc j'attends tes réactions.

Merci
 
T

Turbo Gros Michel S.A.

Compagnon
Salut Marc,

ton système est très bien, t'ennuie pas avec les modules pilz, preventa et autres : on est dans le cadre d'une utilisation domestique pas dans une usine!

A+

TGM
 
P

patpat

Apprenti
Bonjour,

Oui, donc un AU à deux contact, l'un lance l'arrêt freiné du vario et l'autre lance une tempo qui finis pas couper l'alim du du variateur, ou tout simplement un arrêt freiné du variateur ?
 
M

marcaureleii

Apprenti
Oui et non. En fait un AU simple contact alimenté en 24v par le variateur. Quand on appuie dessus, ca déclenche le freinage d'urgence par le variateur et un relais temporisé. C'est ce relais temporisé qui par l'intermédiaire d'un déclencheur fera tomber le disjoncteur qui alimente le variateur (et donc tout le bazar).

C'est comme ca que je vois les choses en tout cas...
 
J

j.f.

Compagnon
Il ne faut pas compter sur l'arrêt rapide d'un variateur comme seul moyen d'effetuer un AU. ce n'est en général pas fait pour ça.

En réponse à ce qui est écrit plus haut : "t'ennuie pas avec les modules pilz, preventa et autres : on est dans le cadre d'une utilisation domestique pas dans une usine",

Amuse toi ! Fais des schémas, essaies les ! Fais toi plaisir !

Quand on a des machines outils, on joue à l'industriel. Alors pourquoi ne pas y jouer un peu plus ?

Ces modules ne valent pas 200 €. Avec de la patience, on trouve tout ça bien moins cher en occasion. Et avec, le plaisir de chercher sur eBay dans toute l'Europe, sur usinages.com, etc. Le plaisir de câbler, tester, etc.

Non, je ne me suis pas emmerdé à faire ces 3 armoires dont deux ont des Preventa temprisés. Et il n'y en a pas pour 200€ par armoire de composants divers. La 4ème est vide et son peuplement est imminent, pour le tour, avec un 4ème variateur, et un Preventa XPS-AT qui est sur le bureau, acheté à un membre du forum, pour bien moins de 200 €.

Fais toi plaisir !

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M

marcaureleii

Apprenti
j.f. a dit:
Il ne faut pas compter sur l'arrêt rapide d'un variateur comme seul moyen d'effetuer un AU. ce n'est en général pas fait pour ça.

C'est pour cela que je prévois le déclencheur qui aura pour but de faire tomber le disjoncteur qui alimente la variateur. Je ne vois pas en quoi ce système serait mauvais ...
 
J

j.f.

Compagnon
Selon les variateurs, tu peux couper en amont ou en aval (contraiurement à des idéees reçues qui ont la vie dure).

Ton idée est bonne.

Mais :

1) rien ne garantit que le variateur va freiner (sauf spécification précise)

2) rien ne garantit que ta circuiterie de commande en fera autant. d'où redondance

3) rien ne garantit que ta remporisation sera correcte et fonctionnera. D'où redondance.

4) rien ne garantit que ton contacteur décollera. d'où redondance.

Un module spécialisé offre deux à trois redondances : celle de la commande, celle des tempos, et celle des relais de commande. Avec en plus détection d'un problème sur le câblage. Il ne reste plus qu'à doubler le contacteur (amont ou aval)
 
M

marcaureleii

Apprenti
j.f. a dit:
Selon les variateurs, tu peux couper en amont ou en aval (contraiurement à des idéees reçues qui ont la vie dure).
Oui comme tu dis il est souvent déconseillé de couper en aval du variateur, même si tu me dis qu'on peut le faire, et je te crois, tant qu'à faire je préfère tout couper donc coupure amont.

j.f. a dit:
Ton idée est bonne.
Merci :-D :wink:

j.f. a dit:
1) rien ne garantit que le variateur va freiner (sauf spécification précise)
Certes mais si le variateur ne le fait pas, je ne vois pas quel élément le fera. De plus le variateur que je prévois à une fonction particulière pour gérer les arrêts d'urgence.

j.f. a dit:
2) rien ne garantit que ta circuiterie de commande en fera autant. d'où redondance
Que veux-tu dire par circuiterie de commande ?

j.f. a dit:
3) rien ne garantit que ta remporisation sera correcte et fonctionnera. D'où redondance.
Le réglage d'une temporisation ne doit pas être astronomiquement plus précise entre un relais de sécurité et un relais temporisé télémécanique "classique". Et à moins que les relais de sécurité ait une auto-surveillance, rien ne garanti que la temporisation fonctionnera également. J'ai tendance à penser que plus un système est simple (mécaniquement et électroniquement) et plus c'est fiable.

j.f. a dit:
4) rien ne garantit que ton contacteur décollera. d'où redondance.
Pour l'instant pas de contacteur de prévu. Juste un un déclencheur qui actionne le disjoncteur. Donc oui le déclencheur peut défaillir. Cela dit ce type d'auxiliaire est utilisé pour les sécurités d'installations (entre autre machines industrielles dixit je ne sais plus quel catalogue) donc il doit y avoir un minimum de fiabilité.

Je te l'accorde un relais de sécurité doit être potentiellement plus fiable que mon assemblage mais il ne faut pas penser un relais de sécurité infaillible non plus.
Je t'accorde aussi que la détection des problèmes de câblage est un plus non négligeable de ce type de relais.

Ce qui me retient dans l'utilisation d'un relais de sécurité c'est que je n'ai pas bien compris leur utilisation et leur fonctionnement. La moins pire des docs que j'ai trouvé est celle-ci http://www.elge-gmbh.de/Download/enas-Fweb.pdf. Mais je n'en comprends pas grand chose quand même. Est-ce que tu peux m'expliquer comment marche ce type de relais ou comment toi tu as fais ce type d'installation. Tu as 3 armoires donc tu dois connaître. Et comme je le disais au début, je ne comprends rien aux schémas inkscape que l'on peut trouver sur certains posts. Donc si tu as un schéma plus lisible je suis preneur !

Merci ! :)
 
J

j.f.

Compagnon
Pour la temporisation ce n'est pas du tout une question de précision, mais une question de fiablité. La précision n'a en fait aucun intérêt, simplement parce que la durée nécessaire à l'arrêt complet dépendra de l'inertie vue par le moteur (masses en mouvement, (dé)multiplication mécanique),

Les modules d'AU comportent sous un volume restreint des cicuits doublés, ce qui fait que la fonction reste assurée si l'un des deux circuits ets défectueux.

Il suffit de suivre les schémas proposés : avec ou sans surveillance (1 ou 2 circuits sur les BAU), avec ou sans réarmement automatique dès que le BAU est réarmé. Les schémas proposés par Schneider Telemecanique pour les AU temporisés placent deux contacteurs en série en aval, pas en amont. Il faut lire les notices et chercher si le constructeur interdit ou non la mise en place de contacteurs ou disjoncteurs en aval. S'il est dit "interdit", il suffit de placer les contacteurs en amont. Je dis "les" parce que j'en place deux en série sur les moteurs de broche (redondance). Ces contacteurs sont eux même commandés par des relais distincts au niveau des modules.

Dans ce que tu vois dans les armoires, il y a 3 vars en tout. Pour le tout petit Omron, utilisé pour un moteur d'avance, le fabricant écrit "rien qui coupe en aval". Donc coupure en amont... Pour les deux autres, un Danfoss VLT2000 et un Altivar 28, pas de souci. C'est en aval, j'ai fait des paquets de tests avec coupure en charge, ils s'en tamponnent. Celui du tour, un chinois, même pas j'y pense. Non seulement le fabricant indique "rien en aval", mais en plus j'ai pas confiance. Donc, en amont.

Mais avec une paire de contacteurs en série, et pas autre chose. Le disjoncteur, il estpour chaque armoire au tableau électrique, pas dnas l'armoire. Il protège la ligne. la protection des moteurs, les vars s'en chargent. Quand on on trouve des contacteurs neufs sur eBay pour moins de 5€ pièce (faut un peu de patience), autant respecter les règles de l'art, ça coûte presque rien,

Si tu veux des explications simples et détaillées, télécharge la doc du Preventa XPS-AT. Les différents cas de figure y sont décrits. Sur certaines docs des Altivar récents, sauf erreur de ma part, tu trouveras des schémas complets, avec gestion de la temporisation.

Mes schémas ne seront pas plus lisibles que ceux de Chani, ce sont des schémas forcément un peu touffus, mais qui ne font que reprendre ceux de Schneider, avec en plus l'identification des composants, les numéros de fils, les borniers, etc... Ce sont des schémas qui décrivent une application particulière, pour s'y retrouver dans une armoire, mais qui n'ont aucune valeur explicative.

Pour tracer tes schémas, essaye "x-relais".

ce n'est aps le top au point de vue ergonomie, c'est d'un autre âge, mais c'est complet. La version gratuite est suffisante.
 
M

marcaureleii

Apprenti
Merci !
En tout cas tu m'as convaincu de prendre un relais de sécurité. En on trouve dans les 50€ sur ebay en effet... A force de me plonger dans les docs (non sans mal parfois) j'arrive à saisir de mieux en mieux le sens de tout cela.

Pour info j'ai trouvé une ou deux adresses utiles:
http://www.cambouis.com/bidouille/m...triphasee/machines-alimentation-triphasee.htm

sur les résistances de freinage: https://docs.google.com/viewer?a=v&...HJvdGVjaG5pcXVlZnJ8Z3g6NjA2MWE0ZjAzZDFlY2NlNA

Je continue d'étudier tout cela en détail et je pense avoir encore d'innombrables questions ! :wink:
 
M

MIC_83

Compagnon
La première adresse est le site de j.f qui m'a beaucoup inspiré. :wink:
 
J

j.f.

Compagnon
Je pense quand même que compte tenu du variateur de marcaureleii, qui comporte manifestement un vrai arrêt d'urgence (voir notice fleuve), il faudrait l'avis d'un professionnel. Jusqu'à présent, les schémas qu'on a vus concernent des variateurs ordianaires.

Là, c'est différent.

On demande Chani...

Et puis, c'est un tel plaisir de faire des armoires, que ça serait bête de s'en priver ! C'est marrant, un jour j'en discutais comme ça en passant avec un électricien à la retraite, il m'a dit que c'était ce qu'il préférait dnas son boulot entre deux installations domestiques : faire de belles armoires bien implantéees. C'est vrai que c'est chouette, une belle armoire !
 
C

Chani

Compagnon
Coucou....

Sauf mauvaise lecture de ma part, tu n'as pas indiqué le modéle de variateur que tu comptes utiliser. Serait_il possible que tu l'indique ?

Si celui-ci gére une coupure de sécurité, c'est plus simple en effet. Tu auras juste à mettre un petit module de sécurité, pour récupérer les infos de ta chaîne d'arrêt d'urgence (boutons + contacts éventuels). (note que j'en vends ICI :p)

Note qu'il faut de toute façon mettre un disjoncteur magnétique en amont du variateur pour le protéger contre les court circuits au secondaire.

Je t'aurais bien fait un schémas, mais si tu me dis que tu as des soucis pour lire ceux que j'ai déjà fait ....

Ceci dit, je peux toujours t'expliquer, si tu pose des questions :wink:

Au pire, je fais un schéma de principe pour toi, et un schéma de câblage simplifié (sans les N° de fils etc) pour ceux qui seraient interessé ?

Bonne soirée.
 
M

marcaureleii

Apprenti
Merci !

Pour le variateur c'est un ABB ACS350 mono->tri 2.2kW. Je devrais le recevoir dans la semaine. Je ne sais pas s'il gère une coupure de sécurité comme tu l'entends mais il a un paramètre (une fonction) à programmer spécifique à l'arrêt d'urgence. Si tu as la curiosité de vérifier dans la doc pour voir ce que tu en penses... De toute façon je le reçois bientôt donc je pourrais voir avec le n° de série quel modèle c'est exactement etc ...

Pour le schéma de principe je prends volontiers. Et oui si j'ai des questions je n'hésite pas (la preuve).

Je peux aussi vous faire un schéma de principe moi, comme ca je vois si j'ai compris et vous me dites si c'est bon ou ce qui cloche. Ça sera un schéma très simpliste et à main levée, j'espère que vous serez indulgents :wink: . Je n'ai pas pour habitude de faire de schémas, en général je fais tout de tête... Mais pour vous montrer ce que j'ai en tête rien ne vaut un schéma...
 
C

Chani

Compagnon
Hello,

Tu peux trouver la doc ICI

ta proposition me convient... tu fais le schéma de principe, je te fait le schéma de câblage en fonction :wink:

Après un premier survol de la doc... je n'ai pas l'impression que ce variateur ai une coupure de sécurité.... donc forcément, l'AU va de nouveau poser question...
 
T

tscheep

Ouvrier
Bonjour,
La fonction arrêt d'urgence sur ABB ACS350 étant affectable sur l'une des 5 entrées du variateur, ce n'est donc pas une entrée spécial arrêt d'urgence qui remplace un module de sécurité.
Elle sert juste à activé une rampe d'arrêt d'urgence.
Cela dit ce modèle de variateur gère l'arrêt du moteur sur coupure de son alimentation, ce qui peut t'éviter d'utiliser un module temporisé.
 
M

marcaureleii

Apprenti
Ça fait deux semaines que je potasse la doc du variateur Chani :wink:

C'est la fonction 2109 page 190 du manuel.

Sélection de la source de la commande d’arrêt d’urgence externe.

Le variateur ne peut être redémarré avant réarmement de la commande
d’arrêt d’urgence.
N.B.: L’installation doit être équipée de dispositifs d’arrêt d’urgence et de tout
autre dispositif de sécurité nécessaire. L’appui sur la touche STOP de la
micro-console du variateur NE REALISE PAS les fonctions suivantes:
- arrêt d’urgence du moteur
- séparation du variateur d’un potentiel dangereux.

Par contre séparation du variateur d'un potentiel dangereux .... Comment l'interpréter ?

Pour les schémas des que j'ai le temps et le courage je te soumets cela :)
 
T

Turbo Gros Michel S.A.

Compagnon
Bonsoir,

Par contre séparation du variateur d'un potentiel dangereux .... Comment l'interpréter ?
Ca veut simplement dire que le VV est toujours relié au secteur : ce n'est pas parce qu'on arrête le VV avec le bouton stop que le VV est physiquement coupé du secteur et il y a toujours du 240 ou 400V à l'intérieur.

A+

TGM

PS : j'ai regardé la doc mis en lien, c'est bien plus clair et complet que les doc Schneider et surtout sacrément impressionnant : c'est fou tout ce que ce VV peut réaliser!
 
C

Chani

Compagnon
Re,

Mouai.... donc le var ne gére absolument pas l'AU....

En fait, normalement, avec un variateur ayant un étage de sortie sécurisé, une fois la commande de sécurité désactivé, on est SURE que le moteur ne redémarrera pas. L'étage de puissance est déconnecté du moteur. (donc en gros, tu peux bosser sur le moteur sans craindre un démarrage intempestif du à une défaillance du var, ou du système de commande).

Je trouve leur doc, claire comme du jus de chaussettes... presque aussi imbuvable que la doc leroy somer.... et le paramétrage semble, à moins de se cantonner dans les macro config, vraiment pas top (pour rester poli)

Quand à l'arrêt sur coupure d'alim.... je vais essayer de trouver une autre doc, car dans celle que j'ai, je n'ai rien vu mentionnant cette fonction.
 
M

marcaureleii

Apprenti
En fait je le vois pas comme ca. Il est dit
L’appui sur la touche STOP de la
micro-console du variateur NE REALISE PAS les fonctions suivantes:
- arrêt d’urgence du moteur
- séparation du variateur d’un potentiel dangereux.
ce qui laisse sous entendre que lors d'un arrêt d'urgence (fonction justement à configurer) les deux actions évoquées juste avant se produisent ...
Bon c'est pas super clair à ce niveau là mais je le vois comme ca...
De toute façon je pense bien mettre un relais de sécurité et des contacteurs etc. Mais je vais faire ca au fur et à mesure. Je peux faire mes premiers essais sans et m'équiper peu à peu. De toute façon je ne récupère mon tour que mercredi (vous aurez des photos) et j'espère recevoir mon variateur d'ici là

Concernant la doc, comparée à d'autres que j'ai aussi regardé, elle est super détaillée sur pas mal de choses, mais manque de clarté sur d'autres aspects. Donc du bon et du moins bon. Elle s'adresse certes à des "gens du métiers" mais elle manque parfois un peu d'accessibilité mais également parfois de détails. Mais aucune doc n'est idéale, et celle-ci est loin d'être la pire à mon avis !

On arrive aussi à glaner 2-3 infos supplémentaires dans cette brochure: http://www05.abb.com/global/scot/sc...cs350_generalmachinerydrives_catalog_revg.pdf

Question subsidiaire: câble blindé pour la partie variateur -> moteur obligatoire ? Fortement recommandé ? Même question pour le câble variateur <-> commandes
 
C

Chani

Compagnon
Pour le câble blindé, c'est pas obligatoire... tout dépend de la longueur de câble, du cheminnement de câble, de la proximité, d'autres câbles de puissance et ou de commande.... bref... rien d'obligatoire
 
M

marcaureleii

Apprenti
Pour le tour ca devrait donc aller par contre le jour où j'aurai une fraiseuse il faudra que je fasse passer les câbles de commande et de puissance (moteur) dans un même tube irl (avec d'autre câbles dedans) donc là je suppose que le blindage se justifiera. L'idéal serait une gaine voire deux gaines séparées mais j'ai déjà refait l'électricité y'a pas longtemps dans mon atelier et ce ne serait pas possible sans de grosses modifs que je n'ai pas envi de faire ! Sans compter sur le fait que je n'ai pas envi d'avoir une réplique de la bibliothèque Georges Pompidou à la maison ! :wink:

Pour le variateur j'ai regardé la doc encore (ca fait deux semaines que je la regarde) et j'ai vu qu'en entrée il fallait prévoir une intensité In de 21A. Je trouve ca énorme pour alimenter un moteur 3ch 2200W (c'est à dire dans les 10A). Certes le variateur consomme lui même un peu, et le moteur doit faire des appels de courant au démarrage, mais 21A !..... C'est marqué
Courant d’entrée efficace en régime permanent (pour le dimensionnement des câbles
et des fusibles)
. Je veux bien que ca prenne 21A pendant l'appel de courant au démarrage mais en permanence :shock: .... Vous en pensez quoi ?
Parce que si c'est le cas l'alim électrique de mon atelier va être juste (pour l'instant suffisante mais juste). Je suis bloqué par le fait que les câbles qui viennent de l'intérieur de ma maison jusqu'à l'atelier me semblent coincés dans la gaine, absolument impossible de les tirer, et impossible aussi de tirer une aiguille dans la gaine aussi. Du coup ca me fait du 4mm² phase et neutre sur une dizaine de mètres, le reste j'ai pu le mettre en 6mm². J'ai limité à 25A ce départ de ligne, mais si besoin je mettrai 32A, c'est limite mais ca devrait passer sans soucis en pratique. Pour la terre (vous allez gueuler, et vous avez raison à 100%) c'est du 2,5mm², cela dit si un jour une machine lâche tout son jus et que ca passe par la terre (fonction de protection), ca ne devrait pas durer plus de quelques secondes, le temps qu'un des différentiels (ou plusieurs) tombent. Donc si je ne me trompe pas il y a peu de chances que le fil crame. Voila, je suis le premier à cheval sur les normes, mais des fois il faut faire avec les moyens du bord. Ce n'est pas moi qui ait fait l'électricité à la maison et heureusement parce que sinon j'aurai honte ! Moi je suis plus à essayer de faire/refaire au mieux et ca pas toujours chose aisé, je suis parfois obligé de ruser....
 
J

j.f.

Compagnon
Concernant les fils de commande, je ne me suis pas embêté. Comme je ne trouvais pas de blindé à moins de prendre des tourets de 100 m (!), je l'ai jouée autrement.

Au lieu d'attaquer les entrées des var directement, elles le sont par des relais 1 ou 2 RT, et les commandes véhiculent donc des courants relativement élevés, et un relais ne risque pas de coller tout seul. Surcoût ridicule (toujours eBay avec de la patience).

Du coup, tout chemine dans les mêmes Cablofil (en principe classes d'isolatoion identiques obligatoires, mais en fait j'ai du 400 ou 600V avec du 1000 V, je sais, c'est pas bien).

Les fils (je dis fil parce que un jour une électricienne m'a dit fil=souple, câble=rigide) les fils, disais-je, d'alimentation des moteurs et des variateurs ne sont pas blindés. Jamais eu de perturbation ni de la TV, ni du WiFi de la maison, et en particulier sur le PC de l'ateleir sur lequel il y a de la musique lue sur une machine distante située deux étages plus haut avec le routeur-point d'accès. Aucune perturbation.

Les liaisons font de l'ordre de 2 à 5 mètres, sans aucun souci encore une fois.

Une remarque à propos des notices de variateurs. certaines notices parlent d'arrêt rapide, d'autres d'arêt d'urgence. C'est un peu cavalier d'écrire arrêt d'urgence quand il ne s'agit que d'un vulgaire arêt rapide, même si ça s'adresse à des professionnels qui sauront faire la part des choses !
 
M

marcaureleii

Apprenti
j.f. a dit:
Concernant les fils de commande, je ne me suis pas embêté. Comme je ne trouvais pas de blindé à moins de prendre des tourets de 100 m (!), je l'ai jouée autrement.
Chez Farnell on en trouve au mètre, mais le prix ... Mais s'il faut, il faut...


j.f. a dit:
Les fils (je dis fil parce que un jour une électricienne m'a dit fil=souple, câble=rigide)
Exact !

j.f. a dit:
Une remarque à propos des notices de variateurs. certaines notices parlent d'arrêt rapide, d'autres d'arêt d'urgence. C'est un peu cavalier d'écrire arrêt d'urgence quand il ne s'agit que d'un vulgaire arêt rapide, même si ça s'adresse à des professionnels qui sauront faire la part des choses !
Le variateur que j'attends intègre un hacheur de freinage (il faudra que je rajoute des résistances de freinage d'ailleurs) donc je pense qu'il s'agit plus d'un arrêt d'urgence dans mon cas. Mais oui les docs ne sont pas très claires parfois !
 
C

Chani

Compagnon
marcaureleii a dit:
j.f. a dit:
Concernant les fils de commande, je ne me suis pas embêté. Comme je ne trouvais pas de blindé à moins de prendre des tourets de 100 m (!), je l'ai jouée autrement.
Chez Farnell on en trouve au mètre, mais le prix ... Mais s'il faut, il faut...


j.f. a dit:
Les fils (je dis fil parce que un jour une électricienne m'a dit fil=souple, câble=rigide)
Exact !

j.f. a dit:
Une remarque à propos des notices de variateurs. certaines notices parlent d'arrêt rapide, d'autres d'arêt d'urgence. C'est un peu cavalier d'écrire arrêt d'urgence quand il ne s'agit que d'un vulgaire arêt rapide, même si ça s'adresse à des professionnels qui sauront faire la part des choses !
Le variateur que j'attends intègre un hacheur de freinage (il faudra que je rajoute des résistances de freinage d'ailleurs) donc je pense qu'il s'agit plus d'un arrêt d'urgence dans mon cas. Mais oui les docs ne sont pas très claires parfois !

Pour moi, un câble c'est une (ou plusieurs) gaine(s) autour de plusieurs fils... il suffit de regarder dans les catalogues des frabricants de câbles, tel que Nexans, Pirelli, etc...

Le fait que ton var ai un hacheur ne le fait en AUCUNE manière avoir un arrêt de sécurité. Ca veux juste dire qu'il saura, si tu rajoute une résistance de freinage, freiner des charges à forte inertie, avec des rampe de décélération brutale.

Pour les 21A en entrée, et bien... tu peux toujours mettre un disjoncteur 20A courbe C, qui protège du 2,5mm².... auquel cas, tu as bien tes fils correctement protégé, et ton disjoncteur légèrement sous dimensionné mais :

- tu ne tireras certainement jamais le couple nominal de ton moteur
- tu démarreras presque toujours à vide
- et puis 20A pour 21A.....

Auxquel cas, tes fils de terre conviennent.

J'avais fait des mesures de courant, et par rapport à un démarrage sec (contacteur), ce n'est pas comparable. Tu gagne largement sur la consommation... donc pas de soucis à avoir. Enfin, pour t'en convaince, actuellement mon tour avec un moteur de 3kW, sur un var de 2,2kW, tourne sur une disjoncteur de 16A courbe C, derrière des conducteurs en 2,5mm² (sur au moins 15m)


Pour le cheminement..... tu peux trés bien mixer plusieurs câbles dont les tensions d'isolation ne sont pas identique, dans un même chemin de câble. Tu peux même, avoir du 24V dans un câble qui fait transiter du 400V... à condition que les tensions d'isolation soit calquées sur la plus importantes des tensions composées traversant le câble.

Pour le blindage :

- si tes câbles sont à l'intérieur d'un bati.... le bati étant en acier (ou composant conducteur), il jouera le rôle de blindage vis à vis des équipements sensibles (PC, TV, hifi etc..)
- si tes câbles sont relativement loin des éléments sensible, pas de soucis
- si les longueurs sont petite, idem
- ton var est équipé d'un filtre en entrée.... ce qui protége pas mal contre les parasites propagés par le réseau élec.


Evite juste de faire transiter les câbles de commande trop près des câbles de puissance. Si possible, fait les cheminer dans des chemins en acier, séparé (style tube IRL), et mets bien ces cheminement à la terre, par l'utilisation d'une tresse de masse (de préférence)
Evite aussi de faire passer des câbles courant faible (téléphone, antenne, RJ45 etc..) trop prés entre le var et le moteur...

Perso, je suis toujours à chercher la sécurité, car je déteste devoir refaire.... mais bon, les impératifs du budget....

Bonne nuit.
 
M

marcaureleii

Apprenti
Merci, d'un certain côté ca confirme ce que je pensais. Bon bah ca sera du 2.5mm² pour l'alimentation du variateur. Faut pas pousser non plus .... Dans le pire des cas je doublerais les fils (2x2.5mm²) mais bon ....

Pour les disjoncteurs, je n'ai que des courbes C. Je pensais partir sur un 25A pour le variateur, si tu me dis que ca passe sur un 16A c'est nickel, ca veut dire que le jour où j'ai besoin de mettre un autre variateur (plus petit) j'aurai pas besoin de retoucher mon install.
 
C

Chani

Compagnon
Hello...

Pour le disjoncteur, je t'ai conseillé un 20A C.... le 16A c'est ce que j'utilise sur mon tour... mais bon un poil sous dimensionné qd mm
 
T

Turbo Gros Michel S.A.

Compagnon
Bonsoir,

il serait très très intéressant de savoir si ce variateur est capable de réaliser un freinage sur résistance, tout en ayant une coupure réseau.

A+

TGM
 

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