Usinages

yves · nouveau Inscrit le: 01 Juin 2008 Messages: 26

Je suis en train de construire une fraiseuse cnc et comme tous ceux qui en sont au choix de la broche, je me pose mille questions sur les pinces. N'y connaissant rien en pinces et mandrins, j'aimerais savoir s'il n'y a pas un fil ou des liens qui donnent un petit cours sur le sujet.
Je voudrais pouvoir adapter mes outils de défonceuse (queue de 8) aussi bien que ceux pour l'aluminium par exemple.
Merci

JKL · habitué Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 446

Le problème ne se limite pas aux pinces mais au choix de la broche et de son moteur. En effet soit on utilise une machine qui a déjà un système de serrage des fraises auquel cas on est obligé de continuer avec les mêmes types de pinces. C'est le cas en particulier si on monte une défonceuse sur sa CNC ou une électrobroche professionnelle. Soit on construit soi-même sa broche et on l'entraine par le moteur de son choix, et dans ce cas une pratique courante c'est d'acheter un mandrin pour pinces ERxx ayant un attachement cylindrique et long que l'on monte dans un fourreau par l'intermédiaire de 2 roulements à billes si possible même on en utilise 3 ( pour les plus exigeants ) 2 en tête à contact oblique et montés en <> et un à gorge profonde côté poulie.
Rien n'empêche d'ailleurs de monter soit une défonceuse pour usiner du bois et une broche maison pour usiner du métal sur la même CNC.
Il est clair qu'il faut commencer par savoir ce que l'on veut usiner et avec quelles performances.

yves · nouveau Inscrit le: 01 Juin 2008 Messages: 26

Je voudrais bien me fabriquer une broche mais comment s'y prendre ? Il y a aussi le problème du poids pour l'axe "Y". Je dois faire fonctionner l'axe avec un moteur PAP de 2.1 Amp / Phase et 1 Nm . quand aux matériaux usinés, ça sera du bois, de l'alu, du bronze.
Qu'est-ce que tu entends par "performances" ?

JKL · habitué Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 446

Performances = précision/qualité des usinages + vitesse de déplacement en usinage.

yves · nouveau Inscrit le: 01 Juin 2008 Messages: 26

Il y a un chose qui est sûre, c'est que je voudrais être le plus précis possible, surtout quand je travaille l'alu ou le bronze .

JKL · habitué Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 446

yves · nouveau Inscrit le: 01 Juin 2008 Messages: 26

On a déjà discuté de ça tous les deux sur http://www.usinages.com/vis-trapezoidale-t3116.html
C'est surtout sur les broches pinces mandrins que je voulais lancer la discussion.

mdog · habitué Inscrit le: 15 Juin 2008 Messages: 127

Ce sujet m'intéresse bien car je vais tôt ou tard être amené aussi à choisir une broche pour ma cnc, et si j'ai trouvé beaucoup d'infos sur le net concernant la mécanique, j'avoue que je suis complètement perdu pour le choix de la broche...

Personnellement je ne vise que l'usinage des bois/plastiques et de l'aluminium, pour cet usage on m'a parlé des broches Kress (assez bon marché) et UFM (voir chez isel-hobby on trouve les deux). Mais je ne sais pas quoi en penser, et quand je vois les prix des pinces ça fait quand même hésiter...

Pour la fabrication d'une broche, comment ça se passe concrètement ? J'imagine qu'il faudrait être équipé d'un tour, ou bien on peux trouver toutes les pièces à assembler soi-même ? Si ces pièces peuvent être achetées, ou les trouver pour un amateur ?

@+
Mdog

JKL · habitué Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 446

Pour faire une broche sérieuse pour fraiser avec des vitesses de rotation de 0 à 3000 tr/mn voire 5000 tr/mn il faut éventuellement se l'a construire à moins d'arriver à obtenir du SAV d'un revendeur la pièce complète d'une fraiseuse chinoise par exemple comme ici sur la figure 95 :
http://www.arceurotrade.co.uk/projects/prepguides/X3%20Mill%20Preparation%20Guide.pdf

Soyez patient le fichier fait plus de 6Mo (très utile pour ceux qui ont cette machine )
J'ai demandé à Arceurotrade et il m'ont répondu qu'ils ne l'avaient pas.

Sinon en feuilletant ce fascicule on peut voir comment elle est faite. Si on a un tour et de bonnes connaissances pour ajuster des roulements à billes dans leur logement il est relativement aisé de faire la même chose. Ensuite pour l'entrainement le choix du moteur est large.
N.B. J'ai trouvé ce document sur le net pour la X3 mais n'importe laquelle des fraiseuses du marché sont sur ce modèle. Perso j'ai un montage identique avec la broche de la partie fraiseuse de mon combiné EMCO et cela depuis plus de 20 ans.
L'avantage de cette broche toute faite c'est qu'elle a un montage avec Cone MOrse donc on peut monter différents mandrins . Si on fait soi-même quelque chose à partir d'un mandrin pour pinces ER, la flexibilité est moindre mais c'est quand même parfaitement jouable.

mdog · habitué Inscrit le: 15 Juin 2008 Messages: 127

Ce document est intéressant en effet, je vois bien comment est faite la broche, c'est bien le genre de montage que j'imaginai. Je pense que c'est relativement simple comme pièce, mais malheureusement pour ma part je ne suis pas équipé d'un tour. Ce serais idéal de pouvoir trouver une de ces pièces pour pas trop cher, ensuite plus qu'à bricoler un support et y monter un moteur... Ceci dit c'est un montage assez encombrant...

Qu'en est-il des kress et autres broches "tout-en-un" de ce type? J'ai trouvé des broches kress de 1050w pour moins de 150€ ce qui serait dans mon budget par exemple, mais je me demande si elle tiendraient le coup dans de l'alu (en usage amateur, pas d'usage intensif à longueur de journée), je voudrais pas avoir à la changer tous les mois... J'ai cherché sur ebay également mais j'ai pas trouvé grand chose...

@+
Mdog

JKL · habitué Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 446

Chacun fait ce qu'il veut !!!!!!!! moi je n'utiliserai jamais une Kress pour usiner du métal.
1°) elle n'a jamais été faite pour ça
2°) j'ai tout mon temps et l'usinage de l'alu avec des fraises en carbure je le laisse à d'autres. En plus des fraises en acier sont bien moins chères.

Si la défonceuse Kress ne donne pas satisfaction à certains pourquoi ne choisissent-ils pas une autre marque et modèle de défonceuse, ce n'est pas ce qui manque.
Quand on veut la fin il faut savoir prendre les moyens.

phil916 · Posté le: Jeu Oct 09, 2008 8:23 pm Sujet du message:

Pourquoi ne pas détourner une poupée de tour à 120$

ou plus cher (300$) mais prêt à l'usage acheter une tête de broche de mini fraiseuse ?

mdog · habitué Inscrit le: 15 Juin 2008 Messages: 127

Je comprend tout à fait ton point de vue, mais justement quels autres modèles choisir? Car j'avoue que je m'y perds, et que j'ai des difficultés pour trouver autre-chose à prix abordable. L'utilisation d'une broche type fraiseuse conventionnelle est l'idéal si j'ai bien compris, mais qu'est-ce qui vient en deuxième position, plus à la portée d'un amateur ?

Merci pour tes réponses en tout cas Wink

@+
Mdog

EDIT : phil tu a posté en même temps que moi ^^. L'idée de la poupée de tour je retiens, c'est une bonne idée, tout comme la tête de fraiseuse, surtout que celle-ci est proposée complète.

JKL · habitué Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 446

Ces éléments de machine sont très bien sauf qu'il y a du poids mort si c'est pour mettre sur une CNC. C'était tout l'intérêt de ne prendre que l'essentiel dans une tête de fraiseuse : la broche qui par construction est mobile dans son logement donc un minimum de matière. Il faut inonder de mails les revendeurs ou pourquoi pas acheter en Chine, puisque je lis que certains achètent directement là-bas. Un SAV doit pouvoir vendre une telle broche puisque moi je l'ai eu ainsi. Certes c'était dans un autre siècle.

yves · nouveau Inscrit le: 01 Juin 2008 Messages: 26

Pour ma part j'ai trouvé une broche UGV en Chine de puissance: 2.2K, fréquence 400Htz, vitesse: 2400t/mn, mandrin pour pinces ER 20 Dia Maxi
de la queue de l’outil: 12.7 mm, refroidissement par eau et convertisseur de fréquences, poids 4Kg pour un prix qui tourne aux alentours 500€, qu'est-ce que vous en pensez ? Le fabriquant est JCX et il n'a pas de site à visiter. le contact que j'ai là-bas peut faire le SAV.