Train arrière PSA

  • Auteur de la discussion RICO
  • Date de début
R

RICO

Compagnon
Salut,

Propriétaire d'un Berlingo Multispace HDI 90 de 2003, 140 000 kms au compteur, je me rends
au contrôle technique qui me demande une contre-visite pour jeu 1/2 bras arrière.
Je vais voir mon super garagiste qui venait de me refaire la distribution (Pas à moi, à la voiture :wink: )
et m'avait dit qu'il passerait le contrôle :mad: Diagnostic : il faut changer le train arrière donc
1000 € sauf si complications car il faut démonter échappement et tambours.Je me dis que ça
faire cher pour une bagnole de 11 ans qui va foirer ailleurs certainement, donc je lui demande
combien il me la reprend si j'achète un Kangoo à 15 000 € en expo. La réponse : 250 € :eek: :eek:
Je laisse tomber cet e... et, sur les conseil d'un ami, je vais voir un petit garagiste indépendant.
Bilan des affaires :
- Inutile de changer le train arrière, ça se répare. (2 tubes, des roulements et un arrache-moyeu)
- Prix de la réparation 280 €
- Contrôle technique OK.
- Je viens de revendre la bagnole 3000 €.
Ce défaut de train arrière est bien connu et récurrent chez PSA, ne vous laissez pas enfiler un
train arrière (Pas à vous, à la voiture :wink: ) ça se répare.
Raz le cul de ces garagistes de marques qui ne réparent rien et font du fric. Marre de l'obsolescence
programmée et de la non réparation des organes de voitures.
Si cela peut servir à quelqu'un.

A+,

RICO
 
B

biscotte74

Compagnon
Non seulement cela se répare, mais, de mémoire du temps où je passais mes week end à la concession, un remplacement tous les 100 000 est même préconisé par le constructeur (Peugeot). Remplacement des silent blocs qui n'est jamais fait donc..............
 
N

Nikass

Compagnon
Salut !

Oh, ben t'es pas le premier à qui ça arrive, la maladie du train arrière... 106/205/306/405/309/ZX/Xsara/Saxo.... Tout le monde y passe !

Je voulais juste dire pour ceux qui pourraient en avoir besoin, que la réfection de ces trains est devenu un business pour un paquet de petites boîtes et l'on trouve des échanges standards pas trop cher, à éviter les ponts de la casse, et la réfection n'est pas toujours possible. J'ai dû le faire sur la 205, très bon travail, si besoin d'une adresse je ressortirai la facture, je ne me souviens plus.

+1 pour le reste...

a+
 
Z

zingilingiling

Compagnon
Salut rico j'ai l'impression que tu as un nouveau garagiste . :-D
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonjour,
Y a pas que l'arrière, l'avant ne vaut pas mieux. J'étais rentré au garage avec ma 206 pour changer les pneus avant jeudi, je l'ai récupérée hier soir contre 1600 roros! Triangle, bielettes, disques, plaquettes, etc... Il ne me reverra jamais. Ma vieille 205 (essence) avait fait 280 000km sans changer grand chose, cette 206 voit toutes ses pièces mourir à 150 000. C'est l'obsolescence programmée. La même chose en language forum: l'acier à ferrer les lapins "mettez un peu de douceur dans votre véhicule" :mrgreen:
Salutations
 
N

nismo299

Ouvrier
y'a meme moyen de l'ameliorer (le train arriere psa) en mettant des graisseurs a des endroits strategiques.... :)
 
P

phil21

Compagnon
J'en refais regulierement au taf,un peu plus chiant sur les 206 mais rien d'irreparable sauf si le proprio a trop attendu et que la traverse est hs
 
B

bimeur

Compagnon
je confirme ce problème plus que récurrent.....

J'ai aussi appris l'année dernière, que chez citroen, et les picasso tout particulièrement, que les climatisations étaient branché directement au c.l du Neimann, grillant celui-ci, Citroen est au courant du problème, puisqu'ils vendent un 'kit' de réparation, consistant en l'ajout d'un neimann+relais+fils........270€ :mad:

un relais c'est 5€, du fils de bonne section, pareil, idem les cosses.......et yavait ce genre de problème sur les CX série2 deja, ou le satellite de phares voyait tout le courant d'alimentation des feux avants passer par ce satellite, il est connu de faire la modif de l'ajout du relais sur le circuit, pour décharger ce satellite, bref, ils nous prennent un peu(souvent? ) pour des buses les constructeurs :smt011
 
M

mad max

Apprenti
MARECHE a dit:
Bonjour,
Y a pas que l'arrière, l'avant ne vaut pas mieux. J'étais rentré au garage avec ma 206 pour changer les pneus avant jeudi, je l'ai récupérée hier soir contre 1600 roros! Triangle, bielettes, disques, plaquettes, etc... Il ne me reverra jamais. Ma vieille 205 (essence) avait fait 280 000km sans changer grand chose, cette 206 voit toutes ses pièces mourir à 150 000. C'est l'obsolescence programmée. La même chose en language forum: l'acier à ferrer les lapins "mettez un peu de douceur dans votre véhicule" :mrgreen:
Salutations


mouais... les trucs qui s'usent jamais, mdr. :roll:
280000 km sans rien faire ça fait pareil sur une 205 qu'une 206, c'est exactement les mêmes technologies.
mon frangin est mécano auto et roule en 205 depuis plus de 15 ans, les 205 ou autre il connait bien, dans les 2 cas c'est de la daube et ça s'use.
le train arrière des 205 est pl que réputé!
205 ou 206 les trains arrières sont toujours montés sur les mêmes bagues, pas de graisseur donc durée de vie limitée. on peut soit changer les bagues (certains montent des graisseurs) soit monter un kit avec roulements.
ce système de mono bras très basique est repris sur de nombreuses auto basiques. le multi bras c'est pas mieux, c'est truffé de silents blocs qui finissent par vieillir et ça coute aussi lors de la réfection.

si vous allez en concession avec une voiture hors garantie pour de la maintenance basique vous êtes soit un fou soit un pigeon, désolé mais c'est le point de vue de ces enseignes.
une concession son activité principale c'est les pannes sous garantie et les sinistres pris en charge par les assurances, tarif plein pot. en dehors de ça ils sont volontairement non concurrentiels par rapport à d'autres enseignes.
chez peugeot limoges dans les années 2000 ils avaient un mécano à plein temps sur le sav des fameux embrayages foireux des trucs finissant en 7. ils avaient assez rapidement arrosé le millième sav sur cette option! :lol:
le client qui vient avec sa caisse de 10 ans pour faire sa vidanges, ses plaquettes et une ou deux babioles de base il se fait atomiser c'est clair, il paye forcément le prix fort comme le tarif sav ou assurance, pleine balle!
 
B

biscotte74

Compagnon
bimeur a dit:
je confirme ce problème plus que récurrent.....

J'ai aussi appris l'année dernière, que chez citroen, et les picasso tout particulièrement, que les climatisations étaient branché directement au c.l du Neimann, grillant celui-ci, Citroen est au courant du problème, puisqu'ils vendent un 'kit' de réparation, consistant en l'ajout d'un neimann+relais+fils........270€ :mad:

un relais c'est 5€, du fils de bonne section, pareil, idem les cosses.......et yavait ce genre de problème sur les CX série2 deja, ou le satellite de phares voyait tout le courant d'alimentation des feux avants passer par ce satellite, il est connu de faire la modif de l'ajout du relais sur le circuit, pour décharger ce satellite, bref, ils nous prennent un peu(souvent? ) pour des buses les constructeurs :smt011
Pour le pb de clim, non seulement c'est connu ,mais c'est un rappel constructeur pour remise en conformité gratuite, je l'avais fait faire sur mon picasso de 2004-2005
 
M

moissan

Compagnon
quand un artisan fait un mauvais travail le client peut porter plainte et avec un bon avocat obtenir reparation

quand un constructeur automobile fait de la cochonerie , il fait ce qu'il veut en toute impunité !

l'abscence de graisseur sur les voiture devrait etre condamné !... une coup de pompe a graisse dans les graisseur tous les 50 000 km serait plus utile que des controle technique revelant le probleme quand le manque de graisse a fait des degat irreverssible

si peugeot veut vendre ses voiture qu'il fasse un peu de publicité en montrant qu'il ameliore ses point faible ... et non ses pub debile qui font fuir les client intelligent

on critique les machine chinoise qu'il faut demonter neuve pour enlever les copeaux dans les carter ... mais les voiture ce n'est pas mieux : il faudrait les demonter neuve pour ajouter des graisseur ... ou corriger d'autre defaut connu depuis 10ans
 
M

mecano28

Apprenti
Re: Train arrière PSA
Message non lupar nismo299 » 12 Avr 2014, 08:10

y'a meme moyen de l'ameliorer (le train arriere psa) en mettant des graisseurs a des endroits strategiques.... :)

Bien sur que l'on peu maître un graisseur lors du changement des roulements !

Après démontage il suffit de relever la cote maxi du demi essieux pour percer et tarauder afin de maître le graisseur
 
D

duredetrouverunpseudo

Compagnon
Une voiture c'est conçu pour une durée de vie de 7 ans au maximum.

En laissant le côté actionnaires et compagnies, si elle durée ad aeternam sa ferais un paquet de chômeurs, vu que le taux de renouvellement serait très très faible.

Si sa se vend pas, pas besoin de main d'oeuvre pour les produires.

Les graisseurs sa ne tient plus à notre époque où rien que les bougies tiennent 50000 bornes.
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

N'est ce pas l'occasion de mettre ses competences en mecanique à l'epreuve ?? :smt003
La mecanique n'a jamais été une science exacte !

C'est tout de même pas bien compliqué de remplacer ces roulements aiguilles !
comment font de nombreux artisans , paysans , commerçants etc ....avec le materiel professionnel

C'est tout aussi enrichissant que de retaper du vieux , par exemple .
 
M

moissan

Compagnon
en bon materiel agricole il y a des graisseur partout et heureusement parce que ça marche dans des condition plus dure que l'automobile ... et ceux qui font durer leur materiel ne lésinent pas sur la pompe a graisse !

je precise en bon materiel agricole , car la aussi on est envahi par de la cochonerie ... mais les paysan sont plus dur en affaire et un peu moins pigeon que les consomateur moyen donc il savent quand même reconnaitre la qualité et les marchand de cochonerie n'ont pas le succès qu'il veulent
 
J

JeanYves

Compagnon
Pourquoi s'emmerder à mettre des graisseurs ??
Ca a tenu 150 mkm deja ! , pourquoi vouloir rendre ce morceau eternel ??
 
M

moissan

Compagnon
bien sur ... ce n'est pas sur la vieille voiture qui a 150 000 km qu'il faut mettre le graisseur ... c'est la voiture neuve qui aurait du les avoir pour ne pas avoir a demonter a 150 000

mais est ce vraiment un probleme de graisseur ? mes GS on aussi un train arriere avec des bras tiré et des roulement a aiguille , et pas de graisseur et elle ont fini a plus de 300 000 km sans rien changer au train arriere

principale difference la force du verin hydraulique de suspension pousse fortement sur l'articulation donc aucun jeu ne peut etre visible au controle technique , même quand la voiture a les roue dans le vide

il n'y a pas que le probleme de la qualité de la voiture il y a aussi le probleme des controleurs technique qui s'acharnent un peu lourdement sur certain defaut connu et facile a trouver
 
B

Berola

Compagnon
Bonsoir
Le problème de ces bras oscillants est qu'ils sont montés sur des roulements qui ne roulent jamais .
De bonnes bagues bronze auraient une bien meilleure longévité , seulement une bague coute actuellement plus cher
qu'un roulement ..
@+
 
R

RICO

Compagnon
Salut,

Pour info, le devis limite escroc m'a été fait par un petit garage de village, agent pour
une marque française à losange. Ce commerçant était génial et de service jusqu'alors.
Maintenant, il travaille comme les concessions, il fait du blé facile et rembourse les travaux
de rénovations et mise aux standards couleurs et design que lui impose la marque.
Quant au contrôle technique, ça me fait rire aussi, ma voiture serait passée s'il l'avait
présentée lui, moyennant finance pour le temps consacré à l'emmener.

A+,

RICO
 
N

nismo299

Ouvrier
JeanYves a dit:
Pourquoi s'emmerder à mettre des graisseurs ??
Ca a tenu 150 mkm deja ! , pourquoi vouloir rendre ce morceau eternel ??


parce que visiblement a 150 000 il faut sortir un bon bifton pour le changer et continuer a s'en servir......avec 3/4 graisseurs placés judicieusement et un coup de pompe a graisse de temps en temps,ca aurait tenu le double..... :wink:

je fais tourner une 106 S16 sur circuit,je connais plutot bien le sujet...... :wink:

y'a toujours des graisseurs sur les trains avant de poids lourd........ :wink:
 
J

JeanYves

Compagnon
Re ,

Non ! , je ne crois pas que se soit cela !

Il se trouve que dans la pays de Rico , on met du sel sur les routes chaque hiver ! ,
et que ce satané sel oxyde beaucoup les bas de caisses , les elements de suspension , les articulations , les elements de direction etc ...
et que leur bon état dure bien moins longtemps que par chez nous en Bretagne !

Il faut donc bien garnir de graisse au remontage et s'assurer de l'etancheite des joints et autres soufflets .
 
R

RICO

Compagnon
Salut,

Hé oui, Jean-Yves, le sel est bien utile pour rouler tranquille en hiver mais les bagnoles dégustent!
J'ai connu de beaux hivers où on laissait la neige se tasser et tout le monde roulait sans sel, tranquillement.
Avec l'arrivée des pneux clous, ce sont les routes qui ont dégusté. J'imagie que ces tonnes de saumure
balancée dans la nature ne doivent pas arranger la nature. En Suisse voisine, le dosage de sel est limité
dans certaines zones (proximité de rivières) et un mélange avec sciure de bois est épendu sur les routes.
Côté protection des voitures, j'avais un pote qui était parti au Canada bosser dans un garage qui avait un
brevet de protection de voiture. A l'automne, il faisait une pulvérisation épaisse d'un liquide à base d'argile
et au printemps, il l'enlevait et régénerait les boues.
J'arrête là mon hors sujet.
Pour info, le garagiste qui a réparé mon Berlingo m'a décrit sa technique. Il soude un gros écrou en bout
de tube, celui-ci lui permettra de faire un démontage rapide à l'arrache moyeu. C'est le garagiste à l'ancienne,
qui te montre les pièces qu'il a changées.

A+,

RICO
 
S

sebm

Ouvrier
Mon frangin les a changé sur ça saxo, quand j'ai vu les roulements j'étais mort de rire, ils se foutent de leur clients, tu ferais ça sur leur chaînes de montages tu te ferais viré.
Sur une 2cv le roulement est inusable......
 
L

LHM

Compagnon
Bonjour à tous,
Il n'y a pas de conclusion sur un pareil sujet.
Les dégradations que vous constatez ne sont pas dues à l'usure pour la majorités des cas.
C'est le manque , de graisse au montage : c'est le point noir N° 1 , le deuxième , c'est surtout le
manque d'étanchéité des boitiers à roulements qui laisse entrer l' eau et ensuite les dégâts vont bon train.
moissan a dit:
mais est ce vraiment un probleme de graisseur ? mes GS on aussi un train arriere avec des bras tiré et des roulement a aiguille , et pas de graisseur
et elle ont fini a plus de 300 000 km sans rien changer au train arriere
Moissan doit être un peu sourd pour ne pas avoir entendu grincer son essieu AR, car c'est pour précisément ce modèle que le constructeur a proposé en
pièces de rechange les manchons d'articulation des bras AR, et que les outilleurs ont développé un outillage pour le remplacement
sur place, évitant ainsi le remplacement de l'unit d'essieu AR complet. Encore une fois, les entrées d'eau avait fait du ravage.
Sans parler du C35 !
Et puis laisser dire que c'était mieux avant ....
sebm a dit:
Sur une 2cv le roulement est inusable......

.....
C'est archi faux,Il faut rappeler que les roulements d'articulation de la 2cv étaient protégés par des feutres qui avaient peu d'efficacité pour
empêcher l'eau d'entrer, avant d'être remplacé sur les derniers modèles par des semblants de joint Paulstra.
Ce qui va rassurer, c'est l'abandon de ce dispositif au profit de la traverse d'essieu déformable qui remplit toutes les fonctions,
Essieu rigide, indépendance des bras et roulis contrôlé par construction.
Adieu graisse, roulements, rouille, grincements, factures, déboires, reste à surveiller les ressorts hélicoïdaux.
D.P.
 
M

moissan

Compagnon
LHM a dit:
moissan a dit:
mais est ce vraiment un probleme de graisseur ? mes GS on aussi un train arriere avec des bras tiré et des roulement a aiguille , et pas de graisseur
et elle ont fini a plus de 300 000 km sans rien changer au train arriere
Moissan doit être un peu sourd pour ne pas avoir entendu grincer son essieu AR, car c'est pour précisément ce modèle que le constructeur a proposé en
pièces de rechange les manchons d'articulation des bras AR, et que les outilleurs ont développé un outillage pour le remplacement
sur place, évitant ainsi le remplacement de l'unit d'essieu AR complet. Encore une fois, les entrées d'eau avait fait du ravage.
Sans parler du C35 !
Et puis laisser dire que c'était mieux avant ....
je ne dit pas le contraire : c'est pour cela que j'ai precisé que ce qui la sauve au controle technique c'est que l'articulation etait bien calé par la force du verin de suspension : donc le controleur n'a aucun moyen de constater le jeu

il faut remarquer aussi que les roulement a aiguille sont plus gros que sur les peugeot ... donc même quand ça prend un peu de jeu on est encore loin du probleme de securité ... mais je ne dit pas que c'etait mieux avant , car c'etait une conception compliqué , qui n'est vraiment pas un bon modele !

le C35 c'est mon vehicule actuel : il a 30ans et 200 000 km et je n'ai pas encore entendu parler de la suspension arriere : c'est des gros roulement a rouleau conique monté en opposition ... même genre que le HY
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

On casse beaucoup plus recent ! :mrgreen:

Ces bras de suspension ne bougent que de quelques degres voir une dizaine de degres ..., mettre des roulements aiguilles pour si peu ?? :shock:
Ca ne peut etre que moins cher !
Des coniques , tu rattrapes le jeu en serrant , mais des cylindriques ? ...

Pour ce qui est des trains AR deformables , qui se sont generalisés aujourd'hui - car moins chers aussi - ils sont quand même articulés par rapport à la caisse et ceci avec des paliers silent-blocs .
Que l'on trouvait deja sur des voitures sorties debut 70 , c'etait le cas sur ma Simca 1100 , par exemple

Donc , je trouve que les personnes des BE sont , soit amnésiques , soit font des choix pas toujours opportuns techniquement !
 
M

Maxou

Compagnon
Bonjour
Pour info j'ai pondu une bague qui va d'un bout à l'autre avec 2 toriques et un graisseur l'intêret est que ça se monte sur véhicule quel que soit l'état de l'arbre qui est souvent bouffé (le plus dur est de nettoyer la rouille de l'alésage des bras pour qu'elle rentre H7 g6 avec loctite ) moi j'ai machine à air comprimé pour le faire, avec un graissage tous les ans je le garantis plusieurs decennies.
Cdt.
Max
 
M

moissan

Compagnon
Dernière édition par un modérateur:
M

marsares

Apprenti
Slt,
perso j'ai réparé l'essieu ar de ma 405 de la façon suivante.
En virant l'entretoise interne j'ai ajouter 2 roulements moralité 4 roulements par bras. Plus de jeu. Passage au CTA sans souci.
@+
 
B

Berola

Compagnon
Bonsoir
Sur une BX de 200000km j'avais viré les roulements de bras AR que j'avais remplacé par des bagues bronzes que j'avais faites au tour. J'ai revendu la voiture à 300000km , avec un CT parfait !
Un roulement s'est fait pour rouler , c'est a dire faire des tours complets , pas des oscillations qui font travailler toujours les mêmes aiguilles !
@+
 

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