sortir un moteur

  • Auteur de la discussion geanphy
  • Date de début
G

geanphy

Compagnon
bonsoir,

je dois sortir le moteur kubota de l'Aixam de ma femme, je démonte, silentblocs, durites, tout ça tout ça, et brutalement je m'aperçois que tous les moteurs que j'ai sorti jusqu'à ce jour étaient des moteurs équipant des propulsions... comment je fais avec les cardans ? :shock:
 
J

jeromeP

Ouvrier
Je sais pas pour ton cas mais pour les 104, talbot., une fois le moteur soulevé (un peut plus d'un coté) tu doit pouvoir appuyer sur les cardans comme pour les compresser axialement. il faut continuer à soulever avec la chaine du palan entre les jambes car toi tu es dessous en compressant les cardans et en le pliant jusqu'à qu'il sorte, après le deuxième sort tout seul. ca s'est pour les 104, talbot.
 
H

Hervé67

Compagnon
Un cardan c'est soit boulonné à la boite soit la liaison est faite par des cannelures, dans ce dernier cas faut savoir si tu ne vas pas te retrouver avec 2l d'huile par terre en le sortant ou non (les 2 systèmes existe, si c'est le cas faut vidanger la boite avant).

Dans tous les cas ne pas forcer, il faut défaire les rotules inférieures du train avant (les 2 roues donc), seulement la tu pourras sortir les cardans (si emmanchés par cannelures).
 
J

JeanYves

Compagnon
Bonsoir ,

Ben oui , generalement on commence par demonter les transmissions et pour les deboiter il faut defaire en partie les suspensions !!
 
B

bimeur

Compagnon
ce n'est pas forcément evident :wink:

donc oui,regarde comment sont fixés les cardans coté boite, il vaut mieux une bonne etude, et pas mal reflechir que d'y aller comme un bourrin, bille en tête :wink:
 
J

JeanYves

Compagnon
Je n'ai encore jamais mis les mains dans cette voiture , mais j'imagine que les montages mecaniques sont similaires .
Sur une voiture courante , les cardans sont emmanches de part et d'autres de quelques cm , et souvent il est necessaire de vidanger la boite/pont au prealable .
Pour les deboiter il est necessaire de defaire , au plus simple , la rotule inferieure de suspension .
Il n'y a guere que sur certaines voitures comme les 2cv , 3 cv d'antan etc ... avec leur grand debattement que les arbres de transmission etait cannelés au milieu .
A voir tout de même si comme sur Renault , un des joints ou les 2 joints sont goupilles au niveau du pont ?? .
 
L

l'blond

Apprenti
Je crois qu'il n'y a pas de boite sur les voitures sans permis mais un vario sortie moteur/entrer du différentiel. "Je crois..."
 
G

geanphy

Compagnon
oui, un vario mais le principe est le même, les deux cardans sont emmanchés dedans.
 
P

phil21

Compagnon
Bonjour
Sur les aixam et sur toutes les voitures sans permis les cardans sont clipsés sur les arbres de boite,pour les sortir il suffit de faire levier entre la boite et la noix de cardan,si tu n'as pas d'outillage un grand demonte pneus suffit,un leger coup de massette plastique en bout de levier facilite l'extraction,il ce peu qu'il faille insister les circlips sont parfois assez raides :wink:
 
J

JeanYves

Compagnon
Bonjour ,

Pourquoi voulez vous sortir de moteur ??
essence ou diesel ??
 
G

geanphy

Compagnon
diesel, un gars du forum doit refaire la segmentation et l'alésage, c'est pas un diesel d'ailleurs, c'est plutôt un huile !

donc pas de plateau, 200 kms à faire, donc dans le coffre de la clio et roule.
 
F

fafnir70

Compagnon
Bonjour,

Alors que je travaillais encore, j'avais potassé un peu la réglementation sur les voitures sans permis.
Les moteurs des voitures sans permis, ne doivent pas dépasser la puissance fiscale de 1 CV.
Pour obtenir cette puissance fiscale de 1 CV sur un moteur essence, la cylindrée ne doit pas dépasser 49,9 cm3.
On a connu ce genre de truc il y a quelques dizaines d'années, des engins sans puissance ni couple et quasiment dangereux.
Pour obtenir cette puissance fiscale de 1 CV sur un moteur diesel, la cylindrée maxi ne doit pas dépasser 375 cm3.
La puissance réelle et le couple étant plus intéressants sur un moteur diesel de 375 cm3 que sur un moteur essence de 49,9 cm3, les fabricants de moteurs diesel industriels ont aménagé leurs moteurs pour un usage automobile et les constructeurs de voiturettes ont mis à profit ce calcul étrange du CV fiscal. Maintenant toutes leurs productions sont équipées d'un moteur diesel.
 
J

JeanYves

Compagnon
Les aixam ont des moteurs de 400 et 600 m3 en diesel ou 500 cm3 en essence .
 
F

fafnir70

Compagnon
Oui, Jean Yves, mais alors ce seraient des voitures avec permis de conduire. Sinon, on pourrait conduire une Citroên 2 CV, de 375 cm3 à 635 cm3 selon leur âge, sans permis de conduire.
A moins que le calcul des CV fiscaux n'aie changé depuis peu, je ne comprends pas trop.
 
F

fafnir70

Compagnon
J'ai commis quelques erreurs, j'en conviens. Mais je viens de découvrir qu'il y a deux catégories de quadricycle sur Wikipédia:

Quadricycle léger à moteur

L'article R.311-1 du code de la route français définit le quadricyle léger à moteur comme un véhicule à moteur à quatre roues dont la vitesse maximale par construction n'excède pas 45 km/h, la cylindrée n'excède pas 50 cm³ pour les moteurs à allumage commandé ou dont la puissance maximale nette n'excède pas 4 kilowatts pour les autres types de moteur, le poids à vide n'excède pas 350 kilogrammes et la charge utile n'excède pas 200 kilogrammes[3].

L'obtention du BSR, option quadricycles légers à moteur est obligatoire pour la conduite de ce véhicule en France, pour les personnes nées après le 1er janvier 1988[4]. Tous les autres usagers peuvent, sans permis de conduire, ni examen médical, l'utiliser[4].

Quadricycle lourd à moteur

L'article R.311-1 du code de la route français définit le quadricyle lourd à moteur comme un véhicule à moteur à quatre roues dont la puissance maximale nette du moteur est inférieure ou égale à 15 kilowatts, le poids à vide n'excède pas 550 kilogrammes pour les quadricycles affectés au transport de marchandises, et 400 kilogrammes pour les quadricycles destinés au transport de personnes, la charge utile n'excède pas 1 000 kilogrammes s'ils sont destinés au transport de marchandises, et 200 kilogrammes s'ils sont destinés au transport de personnes, et qui ne répond pas à la définition des quadricycles légers à moteur[3].

Une formation spécifique au quadricycle lourd à moteur peut-être suivie et un examen spécifique « B1 » autorise la conduite de ces véhicules. L'obtention du permis de conduire A (ainsi que A progressif) ou B autorisent la conduite des tricycles à moteur et des quadricycles lourds à moteur (sous-catégorie B1). La sous-catégorie A1 (motocyclette légère) du permis de conduire permet par équivalence la conduite des véhicules inscrit dans la sous-catégorie B1.


Dans la cas du quadricycle lourd il y a bien un permis obligatoire, le permis B1, que je ne connaissais pas, ou un permis équivalant.
 
B

bimeur

Compagnon
il y a le poids, la cylindrée, mais aussi les caractéristiques des trains roulants qui rentrent en ligne de compte.

C'est grâce à ce genre de pirouette sur les trains roulants/encombrement, que des scooter de 400cc et plus sont conduisibles par des personnes ne possédant "que" le permis B :roll:
 
D

def2l1

Nouveau
Bonjour,
Si le moteur est posé sur un berceau, il est possible de le sortir par dessous sans demonter les transmissions ni les roues . Pour les 104 je fais comme cela.
lorsque les durites, cables electriques et attaches superieures demontés, soulager le berceau avec un cric roulant puis deposer la fixation superieure des amortisseurs; l'accouplement de la ditrection ensuite oter les vis du berceau.
Apres cela, lever la caisse avec le palan. Le moteur; les roues et les suspensions restent sur le cric. il n'y a plus qu'a faire rouler pour l'amener vers l'établi.
Salutations.
 
J

JeanYves

Compagnon
Bonsoir à tous ,

Fafnir , je ne connaissais pas particulierement la legislation de ces vehicules sans permis , jusqu'a present je n'en ai pas eu besoin .

Le site Aixam rappelle ce que tu as trouvé par ailleurs :
http://www.aixam.com/legislation.php
 
M

Maxou

Compagnon
pour la sortie des cardans il y a la méthode destructive essaies le c4!!
ahh lala!! faut tt leur dire !!
tu n'as que de la poudre noire?? vis avec ton époque!!!
Bien amicalement!! Max
 
H

hot import

Compagnon
bimeur a dit:
il y a le poids, la cylindrée, mais aussi les caractéristiques des trains roulants qui rentrent en ligne de compte.

C'est grâce à ce genre de pirouette sur les trains roulants/encombrement, que des scooter de 400cc et plus sont conduisibles par des personnes ne possédant "que" le permis B :roll:


pour ma part, je dit non !! un scoot en 400 et plus necessite le permis moto, point ! l'apprentissage du 2 roues gros cube est particulier ( je suis motard et ceux du forum le confirmerons )

par contre le problème est soulevé pour les quads, la d'accord, mais ce n'est pas du tout la même catégorie de véhicules. (l'apprentissage est néant, 4 roues ça ne se couche pas sur le coté, ça tient tout seul debout a 5 km/h !! ).



législation sur les quads:

Les quads apparus dans les années 80 sont des véhicules tout terrain à quatre roues équipés de moteur allant de 50 à 500 cm3. Le quad est venu remplacer l'ATC (véhicule à 3 roues) dont la production a été stoppée par les constructeurs compte tenu de sa dangerosité. Le quad est un hybride entre la moto et la voiture, c'est pour cela que nous pensons qu'il a sa place ici. Seuls les modèles homologués peuvent être utilisés sur les routes ouvertes à la circulation.

1/ Réglementation à respecter pour avoir le droit de piloter un quad sur les routes de France
Avant toute chose il est nécessaire que le quad soit homologué ensuite de porter un casque lui aussi homologué et d'être bien sur correctement assuré.

a/ Si le quad fait moins de 50 cm3 (ou sa puissance ne dépasse pas 4 Kilowatts pour tous les autres types de moteur), que sa vitesse est limitée par construction à 45 km/h, que son poids à vide est inférieur à 350 kg et sa charge utile à 200 kg il est considéré comme appartenant à la catégorie des quadricycles légers à moteur qui nécessite pour être conduit d'avoir plus de 16 ans et de posséder le BSR (1)

b/ Si le quad fait plus de 50 cm3 il est assimilé à la catégorie des quadricycles lourds à moteur (la puissance ne doit cependant pas excéder 15 KW et le poids à vide 550 kg) pour le piloter il faut avoir plus de 16 ans et être titulaire du permis B1 (1) ou d'une équivalence Permis A, A1 ou B. Le permis A1 ayant remplacé le 1 Mars 1999 le permis AL Il y a équivalence du permis A1 et AL délivré entre le 1er janvier 1985 et le 1er mars 1999 (Arrêté du 12 février 1999). A noter qu'il n'est pas nécessaire de posséder le permis voiture ou permis B depuis plus de 2 ans pour bénéficier de cette équivalence comme c'est le cas pour piloter une moto ou un scooter de moins de 125 cm3.


(1) La création de la catégorie "tricycles et quadricycles à moteur" remonte à 1980 avec celle du permis A4, qui deviendra permis AT et enfin permis B1.
 
G

geanphy

Compagnon
Maxou a dit:
pour la sortie des cardans il y a la méthode destructive essaies le c4!!
ahh lala!! faut tt leur dire !!
tu n'as que de la poudre noire?? vis avec ton époque!!!
Bien amicalement!! Max


merci Maxou de recentrer le débat sur la question, t'as vu ils sont partis sur permis de conduire et cylindrée alors que la question c'est : " comment je fais passer le moteur de l'avant de l'aixam à l'arrière de la clio !" :wink:
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

Et c'etait pas plus simple de deplacer le bonhomme ?? ou toute la voiture ??
 
G

geanphy

Compagnon
bah pour réaléser les chambres c'est mieux le moteur dans le coffre avant ?
 
T

TONY37

Nouveau
besoin aide narrive pas a sortir les cardan sur aixam 741 merci pour un peu daide
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

C'est toujours un peu la même chose , quelquesoit la voiture .
Il faut debloquer les vis de roues et l'ecrou central du moyeu , roue par terre .
Je passe le demontage des roues , la mise sur chandelles etc ...
Ensuite defaire les rotules inferieures de suspension , pour avoir assez de debattement pour deboiter le cardan de la roue et du pont .
Une petite particularite est qu'il y a un jonc dans les cannelures coté pont , il vient en tirant sechement .
 
N

nismo299

Ouvrier
il y a 2 arbres cannelés qui sortent de l'inverseur (le truc en alu qui permet d'avoir la marche avant et la marcha arrière)

pas besoin de le vidanger,l'huile ne sortira pas.....

les cardans sont montés sur les arbres cannelés avec un jon d'arrete dedans (merdique) qui l'empeche de ressortir....

il faut inonder l'interieur avec un spray degrippant et son capillaire pour etre sur que ca aille bien dedans......

prendre un tasseau en bois,appuyer sur le cardan et lui mettre quelques bon coups de masse.....

si ca ne vient pas,il faudra s'y prendre a 2:

un qui fait levier avec un démonte pneu pour maintenir une pression constante sur le cardan,et un qui lui mets quelques coups de masse via le tasseau.....


comme disait jeanyves,il est preferable avant, de découpler les moyeux (ils tiennent avec 4 vis btr,prevoir petite rallonge,c'est souvent grippé),afin de laisser de la place pour ecarter les cardans


je déconseille de forcer a mort avec le démonte pneu en prenant appui contre l'inverseur,il est en tungstene de carton (tres fragile)


voici une photo d'un inverseur:

5191-1a.JPG


on voit bien a gauche l'arbre cannelé ainsi que la gorge pour le jonc d'arret.....
 

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