Moteur de moto pour ULM

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Moteur de moto pour ULM

Message non lupar yateri » 30 Déc 2009, 10:10

Bonjour,

j'étudie doucement la possibilité "d'avionner" un moteur de moto pour le mettre sur un ULM biplace, et j'aurais une question :)

Règlementairement, il est dit que "son moteur doit développer une puissance maximale continue de 45 KW (61 CV) pour un monoplace, et 60 KW (82 CV) pour un biplace".

Techniquement, je pense me diriger vers un deux cylindres à plat de 1200cm3 (Susuki Bandit ou BMW R1200GS), ce sont des moteurs qui font presque 100CV et il me faut donc un moyen de les brider. Je cherche encore d'autres moteurs de plus faible cylindrée (1100 et 1150cm3) si je peux gagner du poids et de la consommation, mais je pense que je vais de toute manière devoir les brider.

Pour connaitre la puissance délivrée, il y a la méthode mi-empirique mi-scientifique, appelée la "méthode du barreau". Mais pour brider un moteur, comment faire ? :)

D'autant plus que ce sont maintenant des moteurs à injection, donc impensable de toucher à l'électronique.
De plus, j'imagine que pour être conforme à la législation, une simple vis de butée sur la manette des gaz n'est pas suffisante... :wink:

Votre avis ? :-D

Yat'
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Message non lupar CBMat » 30 Déc 2009, 10:27

bonjour
en ce qui concerne la puissance nécessaire pour le vol en ULM, je ne peux absolument pas t'aider. je sais seulement que les flatte touines de béhèmes ont été largement utilisés dans ce domaine, de par leur architecture mais aussi (et surtout?) leur fiabilité.

en ce qui concerne le bridage, je pense que ça peut être fait pas un spécialiste directement sur la cartographie d'injection, en privilégiant le régime de couple maci (donc logiquement consommation minimum) cela dit en potassant les courbes de couple et puissance de ces moteur, il est peut être possible de mettre un régulateur comme pour les autos pour le maintenir à régime constant, mais ça rajoute encore de l'electronique...

je ne crois pas que la différence de poids entre le 1100 et le 1200 soit flagrante, je privilégierais donc le 1200 pour le gain de couple. le mieux serait peut être d'aller voir un spécialiste bmw pour lui expliquer le cas et lui demander une cartographie d'injection précise. comme c'est le processeur d'injection et d'allumage qui fait "rupter" le moteur lorsqu'il arrive en zone rouge, il est peut être possible de régler le régime maxi pour brider le moteur à la limite fatidique de puissance maxi autorisée ;)

la méthode du barreau m'intéresse, mais pour tout dire je ne la comprend pas. j'imagine que c'est un barreau en bois plein, jusque là OK. par contre la phrase dans le document xls "le barreau est de section carrée et son diamètre vaut 15 fois le côté, je ne la comprend pas". ça veut dire que si on prend un barreau de 5cm de côté, son diametre (longueur?) fera 15x5 soit 75cm? si c'est ça , admetteon. mais après je bute sur le tableau. dans la colonne "barreau" il y a un chiffre ( 1080, 1070, etc, etc) à quoi correspond il ? la longueur de celui-ci?
Amicalement, Mathieu ;)
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Message non lupar Nico91 » 30 Déc 2009, 10:34

Alors si tu veux un BI-Cylindre à plat de moto, le Suziki Bandit n'en est pas un :lol:

Pour le bridage, rien de plus simple, il suffit de te dégoter le kit de bridage jeune permis qui sont limité à 45CH me semble t'il, sur des motos récente tu dois pouvoir en trouver fastoche, soit chez le fabriquant soit chez un conses qui quand il le vire ne le redonne pas toujours à sont ancien proprio trop content de ne plus avoir ce bridage et qui l'oublie :lol:
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Message non lupar yateri » 30 Déc 2009, 10:35

Merci pour ta réponse.

A te lire j'ai l'impression que la reprogrammation pour une moto est plus courante/facile/abordable que pour une voiture.

Je m'étais renseigné à tout hasard pour ma voiture (nouvelle VW Passat), ça se fait mais y'en a pour 600€ au bas mot.

Hé oui, la construction amateur, le moteur de moto, tout ça c'est fait pour économiser de l'argent. Sinon il existe des moteurs tout fait spécialement pour les avions (Rotax, Jabiru...), mais il faut compter 10 à 15K€...

Je vais donc explorer cette piste, mais où trouver des "spécialistes BMW" ? Je vais poser la question sur des forums de motards. Si tu as d'autres infos je suis évidement preneur :D

Merci
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Message non lupar yateri » 30 Déc 2009, 10:37

Nico91 a écrit:Alors si tu veux un BI-Cylindre à plat de moto, le Suziki Bandit n'en est pas un :lol:


Au temps pour moi, je me suis emmêlé les pinceaux, j'aurais du dire que je préfèrerai un BMW pour son bloc bi-cylindres à plat, mais que le 1200 Bandit pourrait également convenir du fait de sa grande diffusion et son coût plus modéré.
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Message non lupar yateri » 30 Déc 2009, 10:46

CBMat a écrit:la méthode du barreau m'intéresse, mais pour tout dire je ne la comprend pas. j'imagine que c'est un barreau en bois plein, jusque là OK. par contre la phrase dans le document xls "le barreau est de section carrée et son diamètre vaut 15 fois le côté, je ne la comprend pas". ça veut dire que si on prend un barreau de 5cm de côté, son diametre (longueur?) fera 15x5 soit 75cm? si c'est ça , admetteon. mais après je bute sur le tableau. dans la colonne "barreau" il y a un chiffre ( 1080, 1070, etc, etc) à quoi correspond il ? la longueur de celui-ci?


Je n'ai encore jamais utilisé cette méthode, mais pour moi les chiffres 1080, 1070... sont bien la longueur du barreau, donc le côté sera respectivement 72, 71.3...
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Message non lupar e**d » 30 Déc 2009, 10:54

Bonjour Yateri,

Je regarde depuis un moment comment motoriser un HLM sans mettre 15000€ sur la table .

Bien sur je me suis interessé un Moteur de moto BMW, et plus particulierement aux versions carbrurateurs .
Avec ce type de moteur, tu vas trouver des puissances de 80cv environ, cela repond en partie a ta question de plus c'est facille a trouver ,fiable, pas cher .et pas d'electronique.
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Message non lupar yateri » 30 Déc 2009, 11:13

Salut e**d, si je ne me trompe pas nous avons déjà un peu discuté ULM dans la rubrique Bla bla il y a quelques mois. Moi ça y est, je me suis décidé sur le comment du pourquoi et du quand. Reste le combien :D

Je me dirige vers ces "nouveaux" moteurs à injection parce qu'ils résolvent en partie les problèmes de bobinage et de givrage carbu. D'autant plus que le R1200GS est équipé d'origine d'un double allumage !

Néanmoins si tu as des références de moteurs à carbu pour cette puissance, je suis preneur des infos (poids, disponibilité, prix etc...)
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Message non lupar CBMat » 30 Déc 2009, 11:21

pour répondre à ta question, un revendeur / concession béhème devrait pouvoir te renseigner, les cartes d'injection sont paramétrables et ils ont le matériel adéquat pour aller fouiner dans leurs entrailles.
le kit bridage par contre n'est pas à 45 mais 34cv, du coup ça fait un peu faiblard, mais l'idée est à garder pour voir de quelle manière agit ce kit pour brider le moulin :?:
pour le moulin de suz, je n'irais a priori pas sur un moulin de ce type non pas pour sa fiabilité mais plutôt à cause de l'architecture moteur plus difficilement exploitable en regard de l'utilisation. le flat peut être dissocié plus facilement de sa boite de vitesse, ce qui n'est pas le cas du 4 pattes. et moins il y a de pièces en mouvement, mieux c'est...
Amicalement, Mathieu ;)
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Message non lupar e**d » 30 Déc 2009, 11:58

Des exemple de ce qu'il est possible de faire avec un BMW, de memoire le poids est d'environ 75Kg, les puissances en fonction de la cylindrée et generation de moteur .

Sur quel type de machine comptes tu monter ce moteur?
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Message non lupar yateri » 30 Déc 2009, 17:27

Je viens de trouver un texte de règlementation qui dit que effectivement la puissance maximale continue doit être de 81CV, mais que la puissance maximale autorisée durant un court laps de temps (quelques minutes) peut aller jusqu'à 102CV.

Je n'ai donc pas besoin de brider le moteur, puisque si je ne me trompe pas et sauf modification "illégale", la puissance maxi d'une moto en France est de 100CV.

Reste les 81CV en continu qui ne sont que déclaratifs si j'ai bien compris, il n'y a rien à "prouver", à confirmer (par les assurances également!).


e**d, c'est pour monter sur un Asso X (Millenium Aircraft). Je n'ai pas encore commencé la construction, je n'ai même pas encore les plans, mais c'est en cours.
De toutes façons je compte commencer par le moteur pour deux raisons :
- Ca me parait la partie la plus difficile (mais pas la plus longue). Si j'y arrive le reste sera du gâteau.
- Je n'ai pas encore d'atelier de 7m de long, mais largement de quoi commencer par le moteur pour l'instant.
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Message non lupar pegase » 30 Déc 2009, 20:13

yateri a écrit:
Je n'ai donc pas besoin de brider le moteur, puisque si je ne me trompe pas et sauf modification "illégale", la puissance maxi d'une moto en France est de 100CV.




mdr ....... y a n a qui y croivent encore !!!!!
les carbus sont livrés bridés ... juste une bague a faire sauter et un petit reglage a effectuer air/essence ...(normale pour un carbu .... )
meme les gamins le font sur leur mobs .... je ne parle meme pas des polissage d admissions et autres jonglages avec les gicleurs ou injections (en allemagne , les teutons sont champions pour ça ) ...

en bref , reduit l arrivé d air et fait un reglage carbu !!!! attention sur le bm ... les BING sont chiants a reglés car par deux (encore une lapissade) il existe un appareil pour cela ... rapproche toi d un concessionnaire sympa ... (dur a trouver chez bm !!!) je sait de quoi je parle ???? j ai une R80 de 74 ........ :twisted: un vrai avion ( j ai dit avion ..... pas ulm :lol: :lol: )

bon vol ...... :wink: 8-)
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Message non lupar papi mousot » 30 Déc 2009, 20:47

Bonsoir à tous

Excusé moi de venir dans votre post sans pouvoir vous aider dans la partie ULM.
Je viens juste vous proposer de la pièce BMW (moteurs, boites, carbus, fourches, roues, ect….)
J’ai un ami qui a acheté tout un stock dans un garage BM.
Je sais qu’il fait des prix attractif.
Voilà, si cela peut vous aider, je peux faire l’intermédiaire le temps de prendre contact.

Salutations cordiales Olivier
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Message non lupar bigeye » 30 Déc 2009, 21:04

Si ton moteur fait 100cv à sa puissance maxi, tu n'auras aucun pb. Car tu dois voler à 75% en continu. Ce qui fait que tu est dans les cordes ;-)
Car pour des raisons évidentes de fiabilité, tu ne dois pas tourner à fond tout le temps hormis pour le décollage ...
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Message non lupar JKL » 31 Déc 2009, 09:36

bigeye a écrit:Si ton moteur fait 100cv à sa puissance maxi, tu n'auras aucun pb. Car tu dois voler à 75% en continu. Ce qui fait que tu est dans les cordes ;-)
Car pour des raisons évidentes de fiabilité, tu ne dois pas tourner à fond tout le temps hormis pour le décollage ...


Ce genre de considération (puissance affichée en croisière) n'est pas prise en compte par l'administration. On parle toujours de la puissance max que peut délivrer le moteur.
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