Moteur de moto pour ULM

  • Auteur de la discussion yateri
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Y

yateri

Compagnon
Bonjour,

j'étudie doucement la possibilité "d'avionner" un moteur de moto pour le mettre sur un ULM biplace, et j'aurais une question :)

Règlementairement, il est dit que "son moteur doit développer une puissance maximale continue de 45 KW (61 CV) pour un monoplace, et 60 KW (82 CV) pour un biplace".

Techniquement, je pense me diriger vers un deux cylindres à plat de 1200cm3 (Susuki Bandit ou BMW R1200GS), ce sont des moteurs qui font presque 100CV et il me faut donc un moyen de les brider. Je cherche encore d'autres moteurs de plus faible cylindrée (1100 et 1150cm3) si je peux gagner du poids et de la consommation, mais je pense que je vais de toute manière devoir les brider.

Pour connaitre la puissance délivrée, il y a la méthode mi-empirique mi-scientifique, appelée la "méthode du barreau". Mais pour brider un moteur, comment faire ? :)

D'autant plus que ce sont maintenant des moteurs à injection, donc impensable de toucher à l'électronique.
De plus, j'imagine que pour être conforme à la législation, une simple vis de butée sur la manette des gaz n'est pas suffisante... :wink:

Votre avis ? :-D

Yat'
 
C

CBMat

Apprenti
bonjour
en ce qui concerne la puissance nécessaire pour le vol en ULM, je ne peux absolument pas t'aider. je sais seulement que les flatte touines de béhèmes ont été largement utilisés dans ce domaine, de par leur architecture mais aussi (et surtout?) leur fiabilité.

en ce qui concerne le bridage, je pense que ça peut être fait pas un spécialiste directement sur la cartographie d'injection, en privilégiant le régime de couple maci (donc logiquement consommation minimum) cela dit en potassant les courbes de couple et puissance de ces moteur, il est peut être possible de mettre un régulateur comme pour les autos pour le maintenir à régime constant, mais ça rajoute encore de l'electronique...

je ne crois pas que la différence de poids entre le 1100 et le 1200 soit flagrante, je privilégierais donc le 1200 pour le gain de couple. le mieux serait peut être d'aller voir un spécialiste bmw pour lui expliquer le cas et lui demander une cartographie d'injection précise. comme c'est le processeur d'injection et d'allumage qui fait "rupter" le moteur lorsqu'il arrive en zone rouge, il est peut être possible de régler le régime maxi pour brider le moteur à la limite fatidique de puissance maxi autorisée :wink:

la méthode du barreau m'intéresse, mais pour tout dire je ne la comprend pas. j'imagine que c'est un barreau en bois plein, jusque là OK. par contre la phrase dans le document xls "le barreau est de section carrée et son diamètre vaut 15 fois le côté, je ne la comprend pas". ça veut dire que si on prend un barreau de 5cm de côté, son diametre (longueur?) fera 15x5 soit 75cm? si c'est ça , admetteon. mais après je bute sur le tableau. dans la colonne "barreau" il y a un chiffre ( 1080, 1070, etc, etc) à quoi correspond il ? la longueur de celui-ci?
 
N

Nico91

Compagnon
Alors si tu veux un BI-Cylindre à plat de moto, le Suziki Bandit n'en est pas un :lol:

Pour le bridage, rien de plus simple, il suffit de te dégoter le kit de bridage jeune permis qui sont limité à 45CH me semble t'il, sur des motos récente tu dois pouvoir en trouver fastoche, soit chez le fabriquant soit chez un conses qui quand il le vire ne le redonne pas toujours à sont ancien proprio trop content de ne plus avoir ce bridage et qui l'oublie :lol:
 
Y

yateri

Compagnon
Merci pour ta réponse.

A te lire j'ai l'impression que la reprogrammation pour une moto est plus courante/facile/abordable que pour une voiture.

Je m'étais renseigné à tout hasard pour ma voiture (nouvelle VW Passat), ça se fait mais y'en a pour 600€ au bas mot.

Hé oui, la construction amateur, le moteur de moto, tout ça c'est fait pour économiser de l'argent. Sinon il existe des moteurs tout fait spécialement pour les avions (Rotax, Jabiru...), mais il faut compter 10 à 15K€...

Je vais donc explorer cette piste, mais où trouver des "spécialistes BMW" ? Je vais poser la question sur des forums de motards. Si tu as d'autres infos je suis évidement preneur :D

Merci
 
Y

yateri

Compagnon
Nico91 a dit:
Alors si tu veux un BI-Cylindre à plat de moto, le Suziki Bandit n'en est pas un :lol:

Au temps pour moi, je me suis emmêlé les pinceaux, j'aurais du dire que je préfèrerai un BMW pour son bloc bi-cylindres à plat, mais que le 1200 Bandit pourrait également convenir du fait de sa grande diffusion et son coût plus modéré.
 
Y

yateri

Compagnon
CBMat a dit:
la méthode du barreau m'intéresse, mais pour tout dire je ne la comprend pas. j'imagine que c'est un barreau en bois plein, jusque là OK. par contre la phrase dans le document xls "le barreau est de section carrée et son diamètre vaut 15 fois le côté, je ne la comprend pas". ça veut dire que si on prend un barreau de 5cm de côté, son diametre (longueur?) fera 15x5 soit 75cm? si c'est ça , admetteon. mais après je bute sur le tableau. dans la colonne "barreau" il y a un chiffre ( 1080, 1070, etc, etc) à quoi correspond il ? la longueur de celui-ci?

Je n'ai encore jamais utilisé cette méthode, mais pour moi les chiffres 1080, 1070... sont bien la longueur du barreau, donc le côté sera respectivement 72, 71.3...
 
E

e**d

Compagnon
Bonjour Yateri,

Je regarde depuis un moment comment motoriser un HLM sans mettre 15000€ sur la table .

Bien sur je me suis interessé un Moteur de moto BMW, et plus particulierement aux versions carbrurateurs .
Avec ce type de moteur, tu vas trouver des puissances de 80cv environ, cela repond en partie a ta question de plus c'est facille a trouver ,fiable, pas cher .et pas d'electronique.
 
Y

yateri

Compagnon
Salut e**d, si je ne me trompe pas nous avons déjà un peu discuté ULM dans la rubrique Bla bla il y a quelques mois. Moi ça y est, je me suis décidé sur le comment du pourquoi et du quand. Reste le combien :D

Je me dirige vers ces "nouveaux" moteurs à injection parce qu'ils résolvent en partie les problèmes de bobinage et de givrage carbu. D'autant plus que le R1200GS est équipé d'origine d'un double allumage !

Néanmoins si tu as des références de moteurs à carbu pour cette puissance, je suis preneur des infos (poids, disponibilité, prix etc...)
 
C

CBMat

Apprenti
pour répondre à ta question, un revendeur / concession béhème devrait pouvoir te renseigner, les cartes d'injection sont paramétrables et ils ont le matériel adéquat pour aller fouiner dans leurs entrailles.
le kit bridage par contre n'est pas à 45 mais 34cv, du coup ça fait un peu faiblard, mais l'idée est à garder pour voir de quelle manière agit ce kit pour brider le moulin :?:
pour le moulin de suz, je n'irais a priori pas sur un moulin de ce type non pas pour sa fiabilité mais plutôt à cause de l'architecture moteur plus difficilement exploitable en regard de l'utilisation. le flat peut être dissocié plus facilement de sa boite de vitesse, ce qui n'est pas le cas du 4 pattes. et moins il y a de pièces en mouvement, mieux c'est...
 
E

e**d

Compagnon
Des exemple de ce qu'il est possible de faire avec un BMW, de memoire le poids est d'environ 75Kg, les puissances en fonction de la cylindrée et generation de moteur .

Sur quel type de machine comptes tu monter ce moteur?

BMWConversioncdrive.jpg
double allumage /carbu

BMWaubanc.jpg


bmw.jpg


DSC00734-1.jpg
 
Y

yateri

Compagnon
Je viens de trouver un texte de règlementation qui dit que effectivement la puissance maximale continue doit être de 81CV, mais que la puissance maximale autorisée durant un court laps de temps (quelques minutes) peut aller jusqu'à 102CV.

Je n'ai donc pas besoin de brider le moteur, puisque si je ne me trompe pas et sauf modification "illégale", la puissance maxi d'une moto en France est de 100CV.

Reste les 81CV en continu qui ne sont que déclaratifs si j'ai bien compris, il n'y a rien à "prouver", à confirmer (par les assurances également!).


e**d, c'est pour monter sur un Asso X (Millenium Aircraft). Je n'ai pas encore commencé la construction, je n'ai même pas encore les plans, mais c'est en cours.
De toutes façons je compte commencer par le moteur pour deux raisons :
- Ca me parait la partie la plus difficile (mais pas la plus longue). Si j'y arrive le reste sera du gâteau.
- Je n'ai pas encore d'atelier de 7m de long, mais largement de quoi commencer par le moteur pour l'instant.
 
P

pegase

Apprenti
yateri a dit:
Je n'ai donc pas besoin de brider le moteur, puisque si je ne me trompe pas et sauf modification "illégale", la puissance maxi d'une moto en France est de 100CV.



mdr ....... y a n a qui y croivent encore !!!!!
les carbus sont livrés bridés ... juste une bague a faire sauter et un petit reglage a effectuer air/essence ...(normale pour un carbu .... )
meme les gamins le font sur leur mobs .... je ne parle meme pas des polissage d admissions et autres jonglages avec les gicleurs ou injections (en allemagne , les teutons sont champions pour ça ) ...

en bref , reduit l arrivé d air et fait un reglage carbu !!!! attention sur le bm ... les BING sont chiants a reglés car par deux (encore une lapissade) il existe un appareil pour cela ... rapproche toi d un concessionnaire sympa ... (dur a trouver chez bm !!!) je sait de quoi je parle ???? j ai une R80 de 74 ........ :twisted: un vrai avion ( j ai dit avion ..... pas ulm :lol: :lol: )

bon vol ...... :wink: 8-)
 
P

papi mousot

Compagnon
Bonsoir à tous

Excusé moi de venir dans votre post sans pouvoir vous aider dans la partie ULM.
Je viens juste vous proposer de la pièce BMW (moteurs, boites, carbus, fourches, roues, ect….)
J’ai un ami qui a acheté tout un stock dans un garage BM.
Je sais qu’il fait des prix attractif.
Voilà, si cela peut vous aider, je peux faire l’intermédiaire le temps de prendre contact.

Salutations cordiales Olivier
 
B

bigeye

Compagnon
Si ton moteur fait 100cv à sa puissance maxi, tu n'auras aucun pb. Car tu dois voler à 75% en continu. Ce qui fait que tu est dans les cordes :wink:
Car pour des raisons évidentes de fiabilité, tu ne dois pas tourner à fond tout le temps hormis pour le décollage ...
 
J

JKL

Compagnon
bigeye a dit:
Si ton moteur fait 100cv à sa puissance maxi, tu n'auras aucun pb. Car tu dois voler à 75% en continu. Ce qui fait que tu est dans les cordes :wink:
Car pour des raisons évidentes de fiabilité, tu ne dois pas tourner à fond tout le temps hormis pour le décollage ...

Ce genre de considération (puissance affichée en croisière) n'est pas prise en compte par l'administration. On parle toujours de la puissance max que peut délivrer le moteur.
 
J

JKL

Compagnon
yateri a dit:
c'est pour monter sur un Asso X (Millenium Aircraft). Je n'ai pas encore commencé la construction, je n'ai même pas encore les plans, mais c'est en cours.
De toutes façons je compte commencer par le moteur pour deux raisons :
- Ca me parait la partie la plus difficile (mais pas la plus longue). Si j'y arrive le reste sera du gâteau.- Je n'ai pas encore d'atelier de 7m de long, mais largement de quoi commencer par le moteur pour l'instant.

Attention à ne pas minimiser la difficulté que représente une construction en bois d'un avion qui a "de la gueule". Plus il est beau et plus c'est difficile. Si la construction est faite uniquement à partir de plans ( ni lot matière ni éléments préconstruits ) c'est bien de considérer que cela va prendre beaucoup de temps.
 
Y

yateri

Compagnon
JKL a dit:
Plus il est beau et plus c'est difficile.

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point.
Concernant l'Asso X, c'est une construction tout à fait classique en forme de caisse comme les Robin DR.

2345335534_50531ed059.jpg


Des amis sont entrain de terminer le fuselage d'un Gaz'Aile, c'est totalement différent. Ce sont des couples avec des lisses puis un coffrage. Il faut dès le départ travailler en volume sur le marbre, alors que pour construire la caisse d'un DR ou de l'Asso, on démarre à plat, sur une table.

Maintenant pour le temps... je prévois bien quelques années :)
 
M

Michdeleure

Apprenti
pegase a dit:
yateri a dit:
Je n'ai donc pas besoin de brider le moteur, puisque si je ne me trompe pas et sauf modification "illégale", la puissance maxi d'une moto en France est de 100CV.



mdr ....... y a n a qui y croivent encore !!!!!
les carbus sont livrés bridés ... juste une bague a faire sauter et un petit reglage a effectuer air/essence ...(normale pour un carbu .... )
meme les gamins le font sur leur mobs .... je ne parle meme pas des polissage d admissions et autres jonglages avec les gicleurs ou injections (en allemagne , les teutons sont champions pour ça ) ...

en bref , reduit l arrivé d air et fait un reglage carbu !!!! attention sur le bm ... les BING sont chiants a reglés car par deux (encore une lapissade) il existe un appareil pour cela ... rapproche toi d un concessionnaire sympa ... (dur a trouver chez bm !!!) je sait de quoi je parle ???? j ai une R80 de 74 ........ :twisted: un vrai avion ( j ai dit avion ..... pas ulm :lol: :lol: )

bon vol ...... :wink: 8-)


plus besoin de ca, quand tu penses que sur un gex, tu mets un inter sur un fil et hop 85 cv de plus :)
 
M

mig45

Compagnon
Bonjour

je n'y connais pas grand chose, je suis le candide de service, mais est ce que le carburateur d'origine convient?, ou bien en faut il un special pour fonctionner dans des positions (angles) différantes.

cordialement

Bonne année a tous
 
Y

yateri

Compagnon
Le carbu d'origine convient. Sur les carbus "avions' il y a en plus un réglage de la richesse, pour appauvrir le mélange en essence, car avec l'altitude l'air diminuant il faut ajuster le mélange air/essence.
Il y a également une "réchauffe carbu", qui consiste simplement à introduire un peu d'air issu de l'échappement, donc chaud, pour empêcher le givrage.
 
J

JKL

Compagnon
Avionner un moteur terrestre à injection électronique comporte des difficultés car l'allumage et l'injection de ces moteurs sont gérées par µprocesseur ayant en mémoire une cartographie particulière qui sera très mal adaptée à l'usage aérien, au point que l'on trouve aux USA des kits pour certains moteurs afin d'y remédier sinon je sais que certains constructeurs amateurs font fonctionner leur moteur sur le mode "dépannage" en permanence. En effet plusieurs moteurs de voiture ont cette possibilité : lorsqu'un capteur donne de mauvaises mesures par exemple, afin de ne pas stopper tout et laisser l'automobiliste en panne sur le bord de la route, le µpro passe sur ce mode afin que le moteur puisse toujours tourner mais sans optimisation.
Sur moteur de moto BMW il doit être assez facile de monter à la place de l'injection des carbu BING comme sur les moteurs du début et ces carbu intègrent une correction altimétrique. Ces carbu sont montés en usine sur les moteurs Limbach certifiés pour le CDN, c'est dire. Il faut savoir que ce sont les normes anti-pollution qui ont fait adopter l'injection électronique sur les voitures. Comme sur avion un moteur tourne une majorité du temps à vitesse constante, il était facile de lui faire un carbu bien adapté.
 
Y

yateri

Compagnon
Salut,

je pense que je vais rester sur l'injection, et opter pour la solution des calculateurs Megasquirt. C'est aussi bien pour le défi personnel que ça représente pour moi que pour les avantages liés à l'injection électronique.

J'ai peut-être trouvé un flat-twin récent de chez BMW pour pas trop cher, à voir si ça se concrétise...

Yat'
 
Y

yateri

Compagnon
Salut à tous,

on me propose un moteur BMW R1200, issu d'une moto accidentée, moins de 5000km et de début 2009. En bon état et évidement en état de marche. Pour 1500€. Sur Ebay un moteur comme ça est affiché entre deux et trois fois plus cher.

Ca se passe sur Paris, et la personne ne veut pas que je vienne pour démonter le moteur de la moto (il ne travaille pas comme ça). En revanche pas de problème pour que je vienne avec ma caisse et que je déculasse le moteur pour vérification sur place par exemple.

Je suis assez septique... mais en même temps j'ai l'impression d'avoir à faire à quelqu'un de pas trop malhonnête, et puis un moteur pour peu qu'on s'y connaisse un minimum, on doit bien pouvoir deviner s'il est capable de tourner ou s'il est mort ?

Merci pour vos avis :)
 
N

natale

Compagnon
Un moteur moderne à pas mal d'electronique qui gere tout (allumage, angle d'allumage, injection) ok tu le deculasse et peut etre tu peux demonter pour voir l'arbre moteur, mais si l'electronique est morte il te faut plus de 1500 euro pour tout le système. Meme si la moto est hs le moteur doit turner....attention au n° de matricule du moteur doit correspondre à celui de la carte grise.
 
Y

yateri

Compagnon
En ce qui concerne l'électronique je jète et je réinvente tout avec un calculateur programmable (Megasquirt ou Sodemo). Donc de ce côté à priori...
 
E

e**d

Compagnon
Bonjour yateri,

Un bon moyen de verifier l'etat de "fatigue" du moteur , est de prendre les compressions , cela peut se faire moteur deposé, avec une batterie et un compressiometre et c'est simple a realiser .
 
N

natale

Compagnon
yateri a dit:
En ce qui concerne l'électronique je jète et je réinvente tout avec un calculateur programmable (Megasquirt ou Sodemo). Donc de ce côté à priori...
:eek: :eek: :eek: :shock: :shock: :shock:
Bon courage je pense que tu as des solides connaissances pour faire ça car n'es pas chose de tous les jours, une fois que tu decoulasse regarde les soupapes, normalement avec le kilometrege declaré doivent etre presque neuves, les pistons ne doivent pas jouercontre les paroisses du cylindre
 
B

bimeur

Compagnon
t'as penser aux blocs de cox??

j'en vois souvent sur des ULM,et des kits de conversion avec correction altimetrique,degivrage carbus,ca existe en masse,les pieces pour ces blocs ne coutent rien,et un bloc de VW flat,ca coute rien non plus.
 
Y

yateri

Compagnon
Honnêtement j'ai pas trop regardé les VW, parce qu'après quelques recherches (notamment sur les moteurs Peugeot) je pars du principe (peut-être faux) que les moteurs de voitures seront toujours plus lourds à puissance équivalente que les moteurs de moto...
Donc là je suis à fond sur BMW :)
 

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