De l'Hermetic pour du joint de culasse

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A

alainbeber

Nouveau
Bonjour

il paraît que certains ayant des problèmes avec des culasses un peu récalcitrantes utilisent de la pâte hermetic diluée pour enduire les portées du joint de culasse , quelqu'un a-t-il déjà essayé?
 
M

marechal_23

Apprenti
Oui, sur une culasse de moto 250 Aermacchi avec un joint cuivre de 0,8mm taillé à la demande. Par contre, c'est indécollable le jour où tu veux démonter.
 
G

gerard06190

Apprenti
C'est ce qu'on faisait quand j'étais mécano dans les années fin 70/80... Du siècle dernier.
Je ne savais pas qu'on en trouvait encore.
 
F

fafnir70

Compagnon
Bonjour,

Sur les joints de culasse, dans les années 60 à 80, j'ai toujours utilisé du Collex Aviation à l'huile de lin. Par la suite les joints de culasse étaient pré-enduits avec je ne sais quoi, donc le montage s'effectuait sans ajout. L'"Hermétic" noir, que l'on pouvait diluer à l'alcool, n'était pas meilleur et collait trop la culasse et le bloc moteur, il était difficile de décoller la culasse sans dégâts.
J'ai toujours monté les joints de collecteur d'échappement à la graisse Belleville.
Ah! l'époque des joints de culasse fourrés avec du bon amiante...

Bernard
 
P

Pilla

Compagnon
Bonjour,
Effectivement dans les années 60-70 on montait les joints de culasse à l'Hermétic avec son odeur très caractéristique. J'ai essayé d'en trouver il y a une dizaine d'années sans succès. Les marchands de pièce auto me regardaient comme un dinosaure mais ne pouvaient me proposer un remplacement vu qu'il n'y en a plus besoin sur les joints de culasse "modernes". Je suis agréablement surpris que ça existe encore et qu'on puisse le commander sur GEBstore car pour trouver un revendeur qui le propose, je crois que c'est mission impossible.
Cordialement.
 
D

duredetrouverunpseudo

Compagnon
La geb aviation fonctionne sur les culasses de bagnole.

Sai se que le chef d'atelier de l'entreprise Peyrad à montelimar t'offre quand il ravages une culasse au lieu de la rectifier :mad: :mad:
 
P

p-mick

Compagnon
Slt,

Pour ma part j'utilise de "HYLOMAR PL32M" aero grade
Produit magique recommande par Rolls-Royce Aero-engines.
Pour une recherche Web utiliser les mots: Hylomar &
-Gasket Sealing compound,
-dichtmasse,dichmittel

pm

Hylomar-PL32M-.jpg
Voir la pièce jointe hylomar_M-brochure -fr.pdf
 
M

moissan

Compagnon
il m'arrive de faire des joint de culasse en aluminium pur bien mou , et d'ajouter un produit d'etancheité fait pour : loctite 5923 et il est toujours en stock chez mon marchand de fourniture auto habituel : il m'a bien precisé que ça rendait le demontage difficile

ce loctite 5923 est considéré comme la même chose que ce qui etait appelé collex aviation

ce produit a un gros avantage sur le mastic silicone : il ne colle que la ou il est comprimé : les bavure ne durcissent pas et se laissent entrainer sans boucher les passage utile
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

Des culasses de quel moteur , vous parlez ??
Depuis 96 env , on monte des joints multifeuilles ( sans amiante ) sur les moteurs de voiture , joints delicats .
Il est prescrit au montage d'avoir un tres bon etat de surface , une grand propreté et aucun produit supplementaire .

Donc s'ils etaient moins fragiles avec de l' Hermetic , ça m'interesse !! :-D
même si je n'aime pas les voies sans issues .
 
M

moissan

Compagnon
les joint de culasse neuf sont maintenant souvent en metal massif avec une couche de vernis special sur chaque face

avec un bon produit d'etanchéité on peut faire le joint de culasse entierement sois même

je vient de le faire sur un pony 820 diesel dont le joint de culasse d'origine est assez fragile : trou de passage d'eau petit et proche de l'alesage du cylindre

avec de la tole d'alu de 1mm du loctite 5923 et aucune rectification ça a marché du premier coup

il y avait pourtant une erosion a l'endroit ou la compression fuyait vers un trou de passage d'eau , mais l'alu est assez mou pour s'adapter au defaut

ce n'est pas la premiere fois que je fait des joint de culasse en alu pour moteur bernard , sans rectifier et sans produit d'etancheité , mais c'est des refroidissement a air , une microfuite n'empeche pas de demarrer et se bouche toute seule

avec les refroidissement a eau je prefere mettre un produit d'etanchéité ... j'ai parfois utilisé du silicone , quand les passage d'eau sont large et qu'il n'y a pas de risque de les boucher avec les bavure : dans le cas du pony 820 , j'ai du trouver le produit bien adapté
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

Le Pony etait equipé du moteur d'Aronde ou de 203 , et peut etre encore un autre ? ...
Si bien que generalement on trouve ce type de joint , amianté , en foire de pièces auto retro .

Les joints actuels ne sont pas massifs , depuis la suppression de l'amiante ils sont multifeuilles metalliques avec une couche tres fine d'elastomere et c'est d'ailleurs cela , entre autres qui les rend fragiles .
http://www.elring.fr/fr/produits/joints-de-culasse/technologie-des-joints-de-culasse-metalliques-souples.html

Compte tenu du boulot que represente le remplacement d'un joint de culasse sur une voiture actuelle , je trouve qu'il vaut mieux ne rien faire que d'utiliser de telles methodes , c'est perdre son temps .

Un vieux moteur monocylindre c'est bien plus simple !... :-D
 
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M

moissan

Compagnon
le moteur a essence d'aronde c'est pour le pony a essence

le pony 820 diesel a un moteur 2 temps 2 cylindre hanomag avec une culasse indepandante par cylindre ... je n'ai même pas cherché si le joint d'origine etait encore disponible vu que le joint d'origine est un point faible de ce moteur ... je n'ai aucun doute que le joint en alu que j'ai fait tiendra le coup ... un joint d'origine neuf n'aurait pas tenu sans rectifier le bloc cylindre et la culasse vu que les 2 sont legerement usé la ou il y a ou le joint de culasse a foiré

j'ai quand même inversé les 2 culasse pour que les 2 endroit usé de soit pas superposé : un cylindre a le bloc usé ... l'autre cylindre a la culasse usé

le propriétaire precedent a du percister a le faire tourner malgré le defaut ... il a ajouté du produit anti fuite dans le liquide de refroidissement , il a du en mettre beaucoup car le circuit etait bouché de partout : robinet de vidange du bloc et du radiateur completement bouché ... je l'ai utilisé plusieur fois avec vidange complete a chaque fois ... bonjour la couleur de ce qui sort , et encore quand ça sort , il faut parfois passer un fil de fer dans les trou pour deboucher

http://www.lesamisdestracteurs.fr/cariboost_files/massey_harris_820_D.pdf
 
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P

Pierreg60

Compagnon
De mon coté j'utilise loctite 5923, infaillible sur les joints en tout genre! :smt007
 
M

moissan

Compagnon
les joints actuel ont deja les bonnes couche de produit d'etanchéité , inutile d'en rajouter avec le risque d'incompatibilité entre le produit qu'on ajoute et la couche du joint neuf

l'interet du loctite 5923 est de faire avec de l'alu ou du cuivre nu pour les cas ou l'on a pas de bon joint neuf
 
J

JeanYves

Compagnon
J'ai deja utilisé cette 5923 , mais pas avec les JC .

Pour les joints multifeuilles Il est preconisé dans la RTA et dans la doc Elring de ne rien ajouter et les surfaces doivent etre rectifiées , pas rayées , bien propres ... et les serrages en consequences .

On est tente de le faire quand toutes les conditions ne sont pas au top ? .
Surtout que sur les moteurs type HDI , DCI ... les pressions sont plus importantes .
 
M

moissan

Compagnon
les hdi on une pression plus forte dans les injecteur pour pulveriser plus finement et pouvoir tourner plus vite mais n'ont pas un pression dans le cylindre plus forte ... il aurait même une pression maximum plus faible grace a une meilleur gestion

la fragilité des moteur moderne vient plutot de dimension trop petite , de boulon de serrage juste suffisant quand tout est en parfait etat ... les vieux moteur qui avaient des joint de culasse en cuivre avaient des boulon de culasse plus gros pour etre sur de serrer assez fort

les moteur moderne exigent donc des joint neuf de la bonne qualité et je ne pense pas que rajouter autre chose puisse etre utile

si on veut economiser une rectification sur un moteur moderne , il ne faut pas ajouter un produit miracle sur un joint standard il faut plutot un joint plus epais capable d'absorber plus de defaut et pour faire ce joint plus epais en alu ordinaire il faut bien barbouiller dessus un produit d'etancheité

dans le cas de mon moteur hanomag le joint d'origine faisait 0,5mm d'epaisseur ... mon joint en alu fait 1mm , le taux de compression a baissé de quelque foutieme , ça ne l'empeche pas de marcher ... mais sur un moteur moderne il ne faut peut etre pas faire pareil

autre moteur : derbi 50cm3 : le kit cylindre piston est vendu avec un joint de culasse en aluminium de 0,5mm d'epaisseur sans aucunne couche d'etanchéité en surface ... ça me gène de monter ça sans rien , donc j'y ai toujours mis une couche d'un produit d'etanchéité plus ancien : perfect seal lowac ... n°5 fluide ... et il n'y a jamais eu de fuite

quand j'ai eu a reparer le pony hanomag , je ne trouvait plus mon pot de perfect seal , c'est pour cela que j'ai cherché et acheté ce loctite 5923

ce loctite 5923 semble specialement fait pour les joint de culasse alors que le perfect seal semble plutot fait pour les joints papier
 
P

phildu11

Compagnon
bonjour a tous moi aussi comme Pierreg60 j'utilise se produit qui donne de très bons résultat sur ma 106 j'avais un soucie cotée distribution de fuite d'huile externe et qui venais me couler sur la couroi de l'alternateur et la détruisais se problème est connue chez Peugeot Alor démontage surfaçage et remontage avec ajout de loctite et depuis sa na plus bouger quand j'était mécano je me souviens qu'il y avais le même soucie sur les Renault 18 gts et je faisait aussi avec se produits aucune ne sont revenus depuis ma réparation de ma 106 remonte a 2010 plu de fuite depuis elle tourne encore se produit vas très bien même sur les nouveaux joints par contre faut pas en mètre des tonne et éviter les trous de vissage quand je le passe je met les vis pour éviter d'en mettre dans les logement des vis en plus il facilite le glissement pour la mise en place
bonne journée a tous cordialement philippe
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

Moissan :"les hdi on une pression plus forte dans les injecteur pour pulveriser plus finement et pouvoir tourner plus vite mais n'ont pas un pression dans le cylindre plus forte ... il aurait même une pression maximum plus faible grace a une meilleur gestion
la fragilité des moteur moderne vient plutot de dimension trop petite , de boulon de serrage juste suffisant quand tout est en parfait etat ... les vieux moteur qui avaient des joint de culasse en cuivre avaient des boulon de culasse plus gros pour etre sur de serrer assez fort"

Ce n'est pas exact ! .
Ton Hanomag ( j'ai connu le R19 ) devait avoir un taux de compression autour de 16 ( et encore beaucoup moins s'il sagit d'un 2 temps ) et un regime moteur max de 2400 t/mn , comme beaucoup de tracteur .

Aujourd'hui un moteur diesel atmospherique de voiture a un taux de compression autour de 22 , et s'il est suralimenté autour de 18 et la pression dans les cylindres arrive autour de 32 bars , avec un regime max de 5500 t/mn
Les contraintes sont bien plus elevées .

La fragilite , relative ! , des joints de culasse actuels provient , à mon avis, du fait qu'ils sont multifeuilles , autant d'interstice , autant de fuite potentielle et que l'elastomere est extremement fin et ne peut en aucun cas rattraper les petits defauts de surface .
Ils exigent forcement un etat de surface rectifié du bloc et de la culasse , ( je ne me rappelle plus de la valeur de la rugosite ) .
Ensuite les vis sont en acier traité , elastiques dans leur partie centrale et soumise à un couple de serrage + un serrage angulaire , on a presque peur lorsqu'on les serre ! :sad:

Fragilite relative , parceque c'etait une panne courante sur les vieux moteurs , une chose est sure c'etait plus facile à remplacer qu'aujourd'hui .
 
M

moissan

Compagnon
j'ai mis un lien ou l'on vois ses caracteristique

regime en charge 1800 t/mn

rapport volumetrique 18

http://www.lesamisdestracteurs.fr/cariboost_files/massey_harris_820_D.pdf

on est donc loin des moteur moderne et tous les bricolage sont permis

c'est pour cela que je ne croit pas trop que ce genre de produit puisse ameliorer un joint de culasse neuf de moteur moderne

mais j'ai aussi un gros tracteur someca plus moderne dont le propriétaire precedent a cramé plusieur fois le joint de culasse : je vais essayer le coup d'un joint epais en alu ... on verra bien : c'est ça ou la ferraille
 
Dernière édition par un modérateur:
M

moissan

Compagnon
JeanYves a dit:
J'ai deja utilisé cette 5923 , mais pas avec les JC

avec JC on peut avoir des miracles !

sauf si le moteur date d'avant jesus christ
 
M

moissan

Compagnon
oui on trouve encore : someca est devenu fiat puis maintenant New-Holland , qui continue a vendre les pieces ... mais a quel prix et pour quelle qualité

pour ce someca 800 ça sera un joint de culasse special , puisque les joint de culasse d'origine trop cher ne tiennent pas
 
D

duredetrouverunpseudo

Compagnon
Arêtes de raconter n'importe quoi.

Des someca j'en ai gratté quelques un et les joints de culasse même récent tiennent très bien.

La question a se poser et pourquoi il ne tient pas ?

Plans de joints propre et plan ?, visserie neuve ou de la vielle vis étiré à mort ? Refroidissement du bloc ? Culasse dans les cotes ou surfacé plus que de raison ?....

Clés dynamométrique de qualité ou la pas chére archi fausse qu'on trouve partout ?

C'est de l'agriculture => entretien pas toujours au top, bricolage en dépit du bon sens, oursins dans les poches

Sa donne souvent du grand n'importe quoi au final :smt011

Le dernier opéré

23062012078.jpg
 
J

JeanYves

Compagnon
moissan a dit:
j'ai mis un lien ou l'on vois ses caracteristique
rapport volumetrique 18

Bjr ,

Je pense que ce rapport de 18 est faux , que le 1 est de trop , sur un moteur 2 temps ce n'est pas possible .
 
D

duredetrouverunpseudo

Compagnon
Sa dépend de quel manière il est mesurée.

Si ces de façon purement géométrique, sans tenir compte des lumières ou soupapes ouvertes tu peut très bien avoir 18/1

Mon derbi je suis à 16/1 en rapport volumetrique géométriques et sa tourne à l'essence de la pompe :twisted:
 
M

moissan

Compagnon
JeanYves a dit:
Je pense que ce rapport de 18 est faux , que le 1 est de trop , sur un moteur 2 temps ce n'est pas possible .

c'est un moteur a injection indirecte : injecteur dans des chambre de combustion style ricardo commet : donc 18 est bien un minimum pour que ça puisse marcher

sur un 2 temps le rapport calculé avec la course totale ne signifie rien : il faut bien sur calculer avec la course qui reste quand ça ferme les lumiere : et il est bien possible que ça fasse 18 : la culasse est completement plate , avec un piston qui arrive a raz : la chambre de combustion est le seul volume mort

je n'ai pas demonté la chambre pour voir comment elle etait faite , et je ne le demonterai pas tant qu'il tourne ... mais j'ai une autre epave du même modele , que je pourrai demonter pour mesurer
 

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