Goujons de culasse

  • Auteur de la discussion Berola
  • Date de début
B

Berola

Compagnon
Bonjour
Sur vieux V8 Ford j'ai du retarauder le bloc fonte pour passer de 3/8 à M10 . Je cherche la référence de la loctite la plus appropriée pour monter des goujons neufs M10 .On m'a parlé d'une Loctite argentée faite pour cet usage ( 400° )
merci si vous avez l'info
@+
 
M

maitrefred

Ouvrier
Bonsoir.

Je passe en courant d'air.

Le bloc de ton moteur ne monte pas à cette température peut être 130 grand max au niveaux du carter d'huile et 80 à 90° pour une culasse donc un frein filet normal fera l'affaire.

A + fred
 
K

KY260

Compagnon
si le goujon doit etre demonté, loctite frein filet normal, le 248 il me semble(le liquide est bleu).
si il ne doit pas etre demonté, frein filet fort 2**(le liquide est vert).
ça tien jusqu'à 150°C suivant la norme, plus suivant mon esperience, puisque je ne fais que du moteur à air, qui prends en pointe 180/190°C sur les culasses et il est encore operation à ces temperatures.
 
M

moissan

Compagnon
je tombe par hasard sur ce sujet ancien ... pourquoi du freinfilet dans des goujon de culasse ? le frein filet est utile pour eviter le desserage des truc qui vibrent , dont le serrage n'est pas toujours suffisant ... mais une culasse par principe ça doit etre serré fort et quel que soit les condition le serrage reste toujours positif ... si en fonction des condition de temperature et dilatation le serrage devient trop faible le joint de culasse foire avant qu'il y ait risque de desserrage des goujons

je confirme aussi qu'un moteur a refroidissement a eau ne monte pas a une forte temperature : 130° est un grand maximum : la fonte conduit la chaleur ... tant qu'il y a de l'eau dans le circuit la temperature est limité
 
C

crapulatos

Compagnon
Bonsoir

De toute façon retarauder du 3/8" (9,52mm) en M10 ça ne tiendra pas, je pense que le filetage va être beaucoup trop fragilisé
Pourquoi ne pas avoir simplement poser un filet rapporté 3/8" ?

E.T.
 
F

floods

Compagnon
Bonsoir,

Je suis assez étonné aussi, car comme le dit Crapulatos, 3/8" c'est beaucoup trop limite pour passer en M10, pour faire un taraudage en M10 il te faut percer avec un forêt de 8,50mm de diamètre, donc dans ton trou actuelle, une fois les anciens filets enlevés, tu devrais avec un trou à 8,50mm pour pouvoir faire un taraudage en M10, tu en est très loin.

Pourquoi n'est tu pas resté en pouce ? y a t-il une raison ? perso je commande mes pièces pour V8 aux USA, c'est très facile à trouver.
 
B

Berola

Compagnon
Bonjour
Il y a 4 ans que ça tient ! donc.....
certes ce moteur de tourne pas beaucoup car c'est un véhicule de collection .
Mais quand même ..
@+
 
V

vachfolle

Nouveau
Vu le taux de compression des V8 ricains hors moteurs perfo, et le nombre de vis ça doit tenir c'est vrai.

Mais le long terme n'est pas assuré. :wink:

Surtout qu'un kit de goujons ARP 3/8" même avec le port + douane doit être au même prix qu'un kit M10 acheté chez nous. :)

Par curiosité c'est un flathead ou OHV ?
 
M

moissan

Compagnon
j'imagine que les taraudage n'etaient pas foiré donc le nouveau filetage taille dans l'ancien la ou il y a de la matiere : on se retrouve avec un filetage intermitant qui n'existe bien que la ou l'ancien et le nouveau sont d'accord ... si le filetage est assez long il est possible de recupérer une resistance normale

ne pas oublier que dans des condition normale 0,5 fois le diametre en prise suffit a ce que le filetage soit aussi resistant que la tige

cette histoire de taraudage fait comprendre le besoin de frein filet : ce filetage n'etant pas de la qualité optimum il vaut mieux qu'il ne bouge plus et etre sur que le serrage se fasse uniquement par l'ecrou

il y a longtemps je refaisait souvent les taraudage en metrique car il etait trop compliqué ou trop cher d'acheter les bonnes vis ... maintenant avec internet on troupe plus facilement les bonne piece a prix minimum
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

Je ne trouve pas choquant l'histoire des diametres .
Le pb eventuel viendrait du fait que certains filets sont tronqués en raison de la proximite des pas : 1.50 mm et 1.58 mm
Mais avec la longueur des taraudages il ne doit pas y avoir de pb .

Enfin c'est histoire de causer puisque ça tient ! :-D
 
D

duredetrouverunpseudo

Compagnon
moissan a dit:
ne pas oublier que dans des condition normale 0,5 fois le diametre en prise suffit a ce que le filetage soit aussi resistant que la tige

Je croyais que la norme de base était de 1,5 X le.diamètre dans l'acier et 2 X dans l'aluminium
 
M

moissan

Compagnon
0,5 fois le diametre est suffisant quand la resistance de l'ecrou est egale a la resistance de la vis

bien sur avec la fonte ou l'alu il faut plus long ... et il faut encore plus long pour que ça ne soit pas juste suffisant quand c'est neuf mais supporte des demontage

quand on retaraude on reussi souvent a tarauder plus long que d'origine c'est peu etre ce qui fait que les goujon de berola tiennent
 
D

duredetrouverunpseudo

Compagnon
Qu'est-ce que l'écrou viens faire ici ?

Je parle de profondeur de filetage dans un matériau pour avoir suffisamment de filet en prise et résister à l'arrachement.

0,5 fois le diametre de filet pour un goujon de culasse sa fait très/trop peut.
 
B

Bbr

Compagnon
Bonjour,

En ce qui concerne la longueur en prise d'un filetage n'oubliez pas que la vis (ou le goujon) s'allonge avec l'effort de traction ce qui fait que la répartition de l'effort n'est pas uniforme le long de la partie de filet en prise (elle est décroissante, c'est le début du filetage qui prend le plus de charge). :cry:

En clair : selon les matériaux au delà d'une certaine longueur en prise, le filetage n'est plus en charge (en règle générale on ne dépasse pas 2d pour ces raisons). :wink:

Cordialement,
Bertrand
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

Ces coefficients sont des renseignements d'aide memoire de dessinateur , pour de la mecanique courante ,
mais des qu'on, parle de resistance de la visserie il faut tenir compte de la classe de vis et des caracteristiques du metal dans lequel est fait le taraudage .
 
M

moissan

Compagnon
tout depend de la qualité des materiaux : avec un ecrou en acier aussi solide que la vis tout est fait sur 0,5 diametre : mettre plus long ne sert pas a grand chose

mais la fonte a un module d'elasticité plus bas que l'acier ... la vis s'alonge peut etre , mais la fonte s'ecrase a s'ecarte ce qui diminue la contrainte sur le debut du taraudage et fait participer la partie plus profonde du taraudage

si en plus le filetage n'est pas entier avec interference du filetage d'origine ça se tassera encore plus et fera participer une plus grande longueur

tarauder avec ce probleme de diamètre n'est pas une solution conseillé , mais puisque ça a marché on ne peut pas dire que c'est completement mauvais ... on ne peut pas faire que du parfait tous les jours ... combien j'ai fait de truc franchement scabreux pour depanner rapidement et qui ont tenu mieux que je l'esperait
 
D

duredetrouverunpseudo

Compagnon
Tu en a déjà démonté/remonté des moteurs dans la vrais vie ?

Quel cursus d'ingénieur à tu suivit ?
 
G

Geoff'

Apprenti
Personnellement, Du M10 dans 3/8"... Bof

A la rigueur, si la première partie du filetage coïncide avec l'ancien, ça peut tenir, comme le reste de la vis ne travaille pas, le filetage peut être moins résistant.

Ou mieux, tarauder plus haut et poser un filet rapporté
Sinon percer a 10 la partie filetée et tarauder plus bas. Cela implique un allongement de la vis plus important, et donc penser a une réserve de filetage suffisant.

EDIT: pas de 1.5 sur un 1.3, cela va vite se dephaser
 

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