Bague bronze pour une moto de 1929

  • Auteur de la discussion david0337
  • Date de début
D

david0337

Nouveau
Bonsoir a tous
afin de pouvoir redonner vie a un moteur de moto de 1929,j'ai des bagues bronzes a refaire,équipé depuis peut d'un tour"opti-machines" 210x400,je me lance dans le monde du copeaux
il y a 25 ans que je ne me suis pas servi d'un tour,
première difficultée,j'ai des bagues qui ont un alésage de 9mm environ,quel type d'outil me conseillez vous?je partirais bien sur un outil a plaquette? est ce la bonne solution,surtout ou trouver un outil pouvant faire ce type de travail vu le faible diametre de l'alésage?
je vous remercie par avance
david
 
P

Pilla

Compagnon
Bonjour,
Pour le bronze, un outil à aléser en acier rapide marche très bien, pour un alésage de 9mm, un outil de 10x10 fera l'affaire. Seul problème avec les outils en acier rapide c'est qu'il faut savoir les affuter et avoir un touret avec la meule idoine. L'autre solution est de prendre un outil à plaquette interchangeable, c'est plus cher mais pas besoin de savoir affuter.
Bon courage et bonne restauration.
 
P

ppt

Compagnon
Pilla a dit:
Bonjour,
alésage de 9mm, un outil de 10x10 fera l'affaire.
Va falloir affuter tout de suite là, parce que l'outil ne passera pas
 
D

david0337

Nouveau
Bonjour
j'ai avec le tour des outils de 10x10,je pense aussi qu'il va y avoir un soucis pour effectuer un alésage de 9mm
je préfererai un outil a plaquette,parce que je ne suis pas equipé d'un touret ni la connaissance pour le faire,l'affutage c'est comme le tour ça date de 25 ans
j'ai fais pas mal de recherche,l'outil se trouve mais dans une section plus importante mini 10,si vous avez une idée,une adresse,je suis preneur
merci
david
 
N

Nico91

Compagnon
david0337 a dit:
j'ai des bagues qui ont un alésage de 9mm environ
david

Ben si la côte n'est pas super précise, je le fait directement avec un foret. En fait il faudrait peut être un petit crobar pour que l'on voit ce que tu veux faire exactement. Alésage débouchant, non dbéouchant ....
 
D

david0337

Nouveau
bonjour
quelques photos:






voila le type de bague a réaliser,rien de bien compliqué pour beaucoup de personnes du forum,mais moi je me refais un apprentissage
le diametre de l'arbre fait 9,85
il faut aussi que je laisse du jeu,mais la je suis perdu au niveau des tolérances
cette bague est plaçée dans un carter en alu
merci
 
L

lafeire

Apprenti
tu dois avoir un ajustement de type H7 g6.
avec un alésoir de 10 mm H7 ça doit le faire non?
 
D

david0337

Nouveau
Bonjour lafeire
merci a toi,mais je suis désolé pour moi c'est du chinois
tu pourrais m'expliquer stp
alésoir 10 mm ça j'ai compris :-D le reste :roll:
merci
 
D

david0337

Nouveau
MERCI Nico91
je vais potasser ton document,pour essayer de tout comprendre
a+
david
 
P

patou64

Ouvrier
bonjour,

Je pense que tes bagues sont des paliers d'arbre à cames et la moto pourrait être anglaise vu le principe (transmission des arbres sur le coté et par pignons.

ATTENTION à la matière utilisée n'importe quel bronze n'est pas apte à constituer un palier (prendre conseil sur un forum de restaurateur de la marque).

Il faut savoir que les défauts d'alignement sur les carters de ce type de moteur est fréquent.


Tu me dis si je me trompe de case dans mon raisonnement.


Dans ce cas bien précis et pour l'avoir déjà fait il faudrait usiner les bagues à -0,3mm de la cote finale et terminer à l'alésoir conique à main directement avec les deux paliers face à face. (j'espère bien m'expliquer).

Cette méthode nous avons du l'utiliser sur une Matchless de 55 car les bague usinées et montée: l'arbre à came tournait dur...

Si ça peut t'aider ?
 
D

david0337

Nouveau
Bonsoir
la bague de la photo est celle du décompresseur,mais de toute façon j'ai toutes les bagues a refaires,dont celle de l'arbre a came, distribution,poussoirs de soupapes, 15 en tout,ta théorie de l'alignement,je n'avais pas pensé a ça,c'est ma première remise en état d'un moteur fait maison,donc j'ai pas mal de questions
pour le moment je m'entraine a faire des bagues dans de l'alu,pour dompter mon tour
quel sorte de bronze est necessaire pour ce type de bague??j'entend parler de bronze lubrifié,ce qui m'éviterai les pattes d'araignées pour le graissage,est ce le bon choix??
patou64 tu parles d'alésoir conique,ou je peux trouver ce type de matériel?
pour revenir a la question du post,ou trouver un outil a aléser pour un diametre inférieur a 9mm?
pour la moto elle est bien Française,c'est une Griffon 350 cm3 culbutées de 1928
Merci pour vos conseils et votre aide
david
 
P

patou64

Ouvrier
Le Bronze Phosphoreux UE9P semble être efficace pour ton besoin.

J'ai soulevé le pb d'alignement pour l'avoir déjà vécu. Ce n'est pas une généralité mais ton arbre sous cet angle ressemblait fortement à un arbre à came d'Anglaise (ces britiches ont des AC minimalistes des fois).

Tu peut acheter des alésoirs expansible chez n'importe quel revendeur (pas de pub mais chez Lestamps par ex:
http://www.metiers-et-passions.com/is-b ... ts&y=0&x=0)
et tu pourra même régler ta cote au plus proche puisqu'il sont justement réglable attention à éviter les montage au tour si la contre poupée n'est pas centrée (bien vérifier l'alignement ou laisser l'alésoir "trouver" sa route).

Attention aussi à bien vérifier que l'arbre est en état de recevoir une bague neuve sinon c'est du travail pour rien.

Un moteur de 1929 n'a pas les mêmes contrainte que ceux d'aujourd'hui et l'huile moderne est un +++ si tu choisi la bonne. En pratique une bague comme celle d'un décompresseur n'a pas l'usure de celle d'un AC qui tourne à la moitié de la vitesse du vilo. La cote d'emmanchement de la bague à aussi son importance sinon c'est la bague qui tourne dans le carter en alu et là c'est moins rigolo. Bien vérifier que la bague est correctement "serti" dans le carter.

Bref je pose beaucoup de pb et n'en résous aucun (désolé).

Il est bien utile de se poser quelques questions avant de bidouiller un moteur de 80 balais non ??
 
C

crapulatos

Compagnon
coucou
je préfèrerais un alésoir à main qui est beaucoup plus simple à utiliser que ces alésoirs à lames réglables.

un coup de forêt à 9,5 = 2 roros
un coup de forêt à 9,9 = 5 roros
un coup d'alésoir à 10 = 30 roros

mais attention dans le bronze fritté ou autolubrifiant, ç'est pas facile à travaillé non plus.
et si on veut être nickel et d'équerre au niveau des alignements, il faut mettre tout le bourrier sur une table de fraiseuse et hop ... on alèse tout en ligne ... quand on peut ... et je parle comme dans un livre ... je n'ai pas de fraiseuse :mad:

E.T.
 
P

Pilla

Compagnon
Bonsoir,
On trouve des outils à aléser 8x8 ou au pire 6x6 (ça commence à faire petit si l'on n'utilise pas un tour d'établi). Ils se trouvent en acier rapide ou pastille carbure rapportée. Question prix, c'est dans le 15 Euros chez Otelo.

Bonne restauration
 
D

david0337

Nouveau
patou64 a dit:
Le Bronze Phosphoreux UE9P semble être efficace pour ton besoin.

J'ai soulevé le pb d'alignement pour l'avoir déjà vécu. Ce n'est pas une généralité mais ton arbre sous cet angle ressemblait fortement à un arbre à came d'Anglaise (ces britiches ont des AC minimalistes des fois).

Tu peut acheter des alésoirs expansible chez n'importe quel revendeur (pas de pub mais chez Lestamps par ex:
http://www.metiers-et-passions.com/is-b ... ts&y=0&x=0)
et tu pourra même régler ta cote au plus proche puisqu'il sont justement réglable attention à éviter les montage au tour si la contre poupée n'est pas centrée (bien vérifier l'alignement ou laisser l'alésoir "trouver" sa route).

Attention aussi à bien vérifier que l'arbre est en état de recevoir une bague neuve sinon c'est du travail pour rien.

Un moteur de 1929 n'a pas les mêmes contrainte que ceux d'aujourd'hui et l'huile moderne est un +++ si tu choisi la bonne. En pratique une bague comme celle d'un décompresseur n'a pas l'usure de celle d'un AC qui tourne à la moitié de la vitesse du vilo. La cote d'emmanchement de la bague à aussi son importance sinon c'est la bague qui tourne dans le carter en alu et là c'est moins rigolo. Bien vérifier que la bague est correctement "serti" dans le carter.

Bref je pose beaucoup de pb et n'en résous aucun (désolé).

Il est bien utile de se poser quelques questions avant de bidouiller un moteur de 80 balais non ??
Bonsoir patou64
oui c'est ça du Bronze Phosphoreux,je vais me mettre en quete pour trouver ça
les alésoirs sympas,mais pas donnés,surtout que j'ai besoin de plusieurs tailles
c'est sur qu'un moteur de 1928,n'a pas les memes contraintes qu'un moteur de 2010,rien de comparable,c'est ça qui fait que j'aime ces motos depuis bientot 20 ans
l'emmenchement de la bague dans le carter c'est nouveau aussi pour moi,
comment trouver la bonne tolérance pour éviter qu'une fois la bague mise dans le carter,ne vienne "serrer" sur l'alésage,je suis peut etre pas très clair sur ce coup la???

je cite:"Il est bien utile de se poser quelques questions avant de bidouiller un moteur de 80 balais non ??"
oui entièrement d'accord avec toi,mais elle le mérite

a+
david
 
D

david0337

Nouveau
crapulatos a dit:
coucou
je préfèrerais un alésoir à main qui est beaucoup plus simple à utiliser que ces alésoirs à lames réglables.

un coup de forêt à 9,5 = 2 roros
un coup de forêt à 9,9 = 5 roros
un coup d'alésoir à 10 = 30 roros

mais attention dans le bronze fritté ou autolubrifiant, ç'est pas facile à travaillé non plus.
et si on veut être nickel et d'équerre au niveau des alignements, il faut mettre tout le bourrier sur une table de fraiseuse et hop ... on alèse tout en ligne ... quand on peut ... et je parle comme dans un livre ... je n'ai pas de fraiseuse :mad:

E.T.
Bonsoir
merci pour le conseil
ma question va peut etre vous parraitre complètement stupide,mais bon je la pose quand meme:
par rapport a un arbre ,deux bagues,pour etre sur qu'elles soient bien alignées,pourquoi ne pas les usiner,donc effectuer l'alésage des deux en memes temps,vu que la longueur n'est pas très importante,
vous devez penser que je suis en plein délire!!!!!!!
pourquoi le bronze phosphoreux est compliqué a travailler? a quel niveau?
Merci
je n'ai pas de fraiseuse non plus
a+
david
 
D

david0337

Nouveau
Pilla a dit:
Bonsoir,
On trouve des outils à aléser 8x8 ou au pire 6x6 (ça commence à faire petit si l'on n'utilise pas un tour d'établi). Ils se trouvent en acier rapide ou pastille carbure rapportée. Question prix, c'est dans le 15 Euros chez Otelo.

Bonne restauration

Bonsoir Pilla
Merci pour l'info pour Otelo,je ne connaissais pas,en effet il y a mon bonheur
reste plus qu'a choisir
Merci
david
 
P

patou64

Ouvrier
david0337 a dit:
ma question va peut etre vous parraitre complètement stupide,mais bon je la pose quand meme:
par rapport a un arbre ,deux bagues,pour etre sur qu'elles soient bien alignées,pourquoi ne pas les usiner,donc effectuer l'alésage des deux en memes temps,vu que la longueur n'est pas très importante,

Je me suis mal expliqué dans mon premier post c'était bien là que je voulais en venir, usiner les deux bagues dans le même alignement donc montées et l'alignement est alors réalisé par l'alésoir.
 
P

patou64

Ouvrier
Griffon 350 1928 ce serait pas une G504 entre-tube par hasard il me semble que le moteur est identique à la Peugeot P104 de la même époque.

J'ai un doute sur le fait qu'il soit culbuté ??????
 
D

david0337

Nouveau
patou64 a dit:
david0337 a dit:
ma question va peut etre vous parraitre complètement stupide,mais bon je la pose quand meme:
par rapport a un arbre ,deux bagues,pour etre sur qu'elles soient bien alignées,pourquoi ne pas les usiner,donc effectuer l'alésage des deux en memes temps,vu que la longueur n'est pas très importante,

Je me suis mal expliqué dans mon premier post c'était bien là que je voulais en venir, usiner les deux bagues dans le même alignement donc montées et l'alignement est alors réalisé par l'alésoir.
Salut
j'ai du mal a te suivre,soyez indulgent je débute :-D
donc si tu utilises ma méthode,et que tu usines ta bague "pil,poil",au niveau de l'alésage,pas besoin de finir a l'alésoir??
par contre ce que je redoute un peut,c'est une fois la bague en place"chauffe du carter au décapeur thermique",que l'alésage se ressere légèrement,est la, la mise en place de l'arbre a came"pour exemple",ça va pas etre possible,donc la un petit coup d'alésoir pour retrouver la bonne cote,est la seule solution je suppose???
ou a moins d'avoir mis les bonnes tolérances partout??
pour la moto,c'est une Griffon type G505S,c'est bien une culbutée,réservoir en selle,cousine de la Peugeot P105,une sortie d'échappement,je vais essayer de mettre une photo de la bestiole
tu serais pas passionné de moto ancienne a tout hasard??? :-D
bonne journé
david
 
P

patou64

Ouvrier
A la question suis je passionné: la réponse est oui bien sur.

Je n'ai pas la place pour ce genre de collection mais je suis motard et ancien tourneur (Et le C3 c'est pour la bricole vas faire un tour sur mon site si tu veut).

J'avais un doute pour un culbuté en 29 mais effectivement le modèle "S" doit l'être puisque tu le dit. C'est surement le même que le P105 (1927-1935) donc toujours de chez Peugeot qui lui est effectivement culbuté.

Je serait heureux de voir la "bête" bien sur. Et des photos des endroits ou tu doit remplacer les bagues.

Concernant celles-ci il faut savoir que l'ajustage serré dans le carter diminuera toujours un peu le diamètre intérieur et que dans la pratique on peut en tenir compte en connaissant le serrage de la bague. Sur un vieux moteur le serrage est délicat car le démontage de l'ancienne bague peut être difficile et laisser des traces, il est donc parfois utile de tarauder l'ancienne bague pour utiliser une vis d'extraction par la suite soit qui s'appuie sur le fond du carter quand il est borgne soit avec une tige filetée et un poids coulissant pour l'ôter "A choc". Un ajustement de type "m" pour Marteau est préférable à un "p" pour Presse.

Si je peut t'aider j'ai déjà connu ce genre de problème par le passé ou je refaisait souvent des bagues emmanchées dans les pieds de bielle de 2T et ou il était difficile de réaléser en ligne pour le passage de l'axe de piston.

Bon courage pour ta restauration.

PS: Si tu trouve un fournisseur de Bronze phosphoreux je suis intéressé si les conditionnements sont trop important pour toi genre barre d'un mètre alors qu'avec 20cm tu en as assez.. tiens moi au courant.

Sinon ont en trouve déja usinées comme ici: http://www.conrad.fr/douilles_a_collet_ ... 17731_FAS# ou mieux ici: http://www.michaud-chailly.fr/roulement ... 32/c2-251/ Voir la pièce jointe synthese coussinet.pdf Un petit doc intéressant.
 
D

david0337

Nouveau
salut
a tes réponses la passion ne pouvait pas etre bien loin
je suis allez faire un tour sur ton site,j'ai pris beaucoup de plaisir a le parcourir,bravo pour le boulot
je me suis marré part rapport a la "galerie photo moto",a l'occasion je t'expliquerai pourquoi
merci pour tes conseils concernant les ajustages,les liens pour les bagues,et le téléchargement sur les coussinets
je vois pour les photos au plus vite
concernant ma demande sur les bagues elle est simple,je suis passionné de ces "vieilles motos" depuis 20 ans,jusqu'ici je suis tombé sur des mécaniques en bon état,quelques bricoles a faire,j'ai toujours réussi a me débrouyer,la démmerde en quelques sorte,échange........
mais dernièrement pour ce moteur j'ai fais faire un devis ,pour 15 bagues bronze du meme style que celle en photo,1200€,la pilule n'est pas passé
l'achat d'un tour me trottait dans la tete depuis un certain temps,maintenant que c'est fait,y'a plus ka,mais pour moi tout a apprendre,mes cours sont loin
voila pour la petite histoire
a+
david
 
D

david0337

Nouveau
parce qu'une moto de ta galerie...........c'est mon nom de famille,
c'est tout bete mais régulièrement je me marre
l'association du prénom + le nom,........la je te laisse chercher un peut :-D
 
P

patou64

Ouvrier
david0337 a dit:
parce qu'une moto de ta galerie...........c'est mon nom de famille,
c'est tout bete mais régulièrement je me marre
l'association du prénom + le nom,........la je te laisse chercher un peut :-D

Ton pseudo c'est David0337 y a un rapport avec HD peut-être :roll: :roll:

Je vais chercher un Harley sur tours dans l'annuaire :mad:
 
D

david0337

Nouveau
patou64 a dit:
david0337 a dit:
parce qu'une moto de ta galerie...........c'est mon nom de famille,
c'est tout bete mais régulièrement je me marre
l'association du prénom + le nom,........la je te laisse chercher un peut :-D

Ton pseudo c'est David0337 y a un rapport avec HD peut-être :roll: :roll:

Je vais chercher un Harley sur tours dans l'annuaire :mad:
non c'est pas ça :-D
 
H

HBM9332

Apprenti
Lut ,

C'est toujours le même problème ! Où trouver la matière pour nos guides de soupapes en fonte et nos bagues en auto-lub ...
 

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