XT 500 Faible compression

  • Auteur de la discussion Tourblanche
  • Date de début
T

Tourblanche

Compagnon
Pour faire l'histoire courte , cette moto a été entreposée pendant des années

P1010702_zpsb9c4f78e.jpg

Automne 2012 , je n' ai plus de voiture , je décide de remettre ma moto sur la route .

Comme je n' ai plus la science infuse de la jeunesse , je décide sagement de faire effectuer une mise au point
par un concessionnaire de la marque . Bonne nouvelle le moteur démarre .

Moins bonne nouvelle , le mécano à diagnostiqué une compression faible . Le moteur démarre , mais seulement
après une longue scéance de " kick start " ou une poussette . Ce serait très moche d' aller à quelque part
et risquer ne pas revenir .

Encore quelques mois d' entreposage hivernal..... et maintenant c' est l' heure des décisions .

Il faut règler le problème , changer les segments ? peut-être seulement les nettoyer ?
Dans tout les cas , déposer la culasse et le cylindre et surtout trouver le temp de la faire .

Est-ce qu'il existe un liquide miracle qui dégagerait les segments ?

Je suppose qu'il faudrait déja acheter une jauge de compression ? Est-ce qu'il y a des modèles meilleurs
que d' autres ? Des marques à éviter ?
 
J

Jivaro

Ouvrier
Ben, le spécialiste des XT qui hante ce forum doit avoir des idées la dessus. Sinon, c'est du standard. Donc, rodage de soupapes, dont les sièges se sont probablement piqués durant cette longue immobilisation, et décylindrage pour nettoyer le piston comme il faut, avec un jeu de segments neufs en prime. Avec ça, le bon gros mono devrait revivre un bout de temps. Pas la peine d'investir dans un compressiomètre avec ce genre d'outil, le compressiomètre, c'est ton mollet. En gros, si tu reste perché sur le kick sans actionner le décompresseur, c'est que c'est bon.
 
B

biscotte74

Compagnon
Faudrait déjà déterminer si le manque de compression vient du piston ou des soupapes, pour cela faire une mesure, injecter un peu d'huile moteur dans le cylindre, refaire une mesure.
Si pas d'amélioration, le pb vient du haut, si la compression est nettement remontée, c'est les segments qui font des leurs, probablement collés avec la longue période d'immobilisation, des fois, faire tourner le moteur arrange la situation, mais pas toujours
 
T

tourniquet

Compagnon
Dans les Yamaha de cette génération, il y a des ajustement assez disparate, se qui fait que certaine machine vont tenir beaucoup de kilomètre et d'autre auront réalésage et piston a changé assez rapidement. Si elle a monté avec les cylindres dans la fourchette haute de la tolérance et les pistons avec la plus faible a 20 000 bornes tu peut déjà être a 1/10 éme de jeu piston-cylindre. Et la XT du voisin ny sera même pas a 35 000 bornes.

Une segmentation neuve ne résous pas tous les problèmes de compression.

La moto ayant été stocké il est fort probable que les sièges de soupape se soit piqué.

Pour diagnostiquer rapidement et facilement, la méthode consiste a mettre le piston au PMH en fin de compression. C'est a dire avec les soupapes fermés.

Une bougie que tu casse pour ne récupérer que le culot fileté sur lesquels tu soude une valve de gonflage. En mettant en pression ton cylindre tu diagnostiqueras rapidement dou vient la fuite.

Si de l'air sort par l'échappement : soupape d'échappement

Si de l'air sort par le carburateur : soupape d'admission

Si par le reniflard du carter moteur tu entend des bulles : segmentation, piston, cylindre,....

Il ne faut pas oublier de caler le moteur en rotation, l'air comprimé aura tendance a vouloir repousser le piston.

Pratique, car avant même d'avoir ouvert tu connait le problème.

Par contre le rodage des soupapes évite au maximum. Oui sa fonctionne, mais tu ne maîtrise pas la largeur de la porté ni sa localisation sur le siège . Et suivant l'usure de la soupape, sa te fait une porté sur le siège vraiment spécial :rolleyes:

pour 2 soupapes, une rectif des sièges sa reste abordable financièrement.
 
Z

ZZR1100

Apprenti
Je ne connais pas trop le modèle (En plus, tu donnes que peu d'indication => année, kilométrage, ....)

Ceci dit, il me semble que sur certains millésimes, le problème récurrent est le décompresseur automatique (Kick -starter).
Celui-ci ayant la fâcheuse tendance à rester coincé .....

La XT est une valeur sure, un must et la tienne, tout particulièrement.

Il y a des forums consacré à la XT, je t’inviterais à t'y reporter, plutôt que sur "usinage", non pas que celui-ci soit dépourvu de compétences, mais plus par une meilleure connaissance des modèles et de leurs spécificités.

Un motociste ne connait plus ce genre de machine, il est tournée vers les bécanes actuelles plus prolixe en électroniques et en plastiques.
Tu ne précises rien sur l'entreposage et sur la procédure de remise en route ....
  • Un nettoyage en règle du circuit d'alimentation de carburant me parait un préalable, comme un changement de filtre à air / bougie / câble Haute Tension.
    De même, le changement du carburant par un produit frais, non altéré.

En lui souhaitant une belle résurrection, dis-toi déjà que ces bécanes sont fort éloignées des normes actuelles.
Le simple démarrage requiert un certain savoir-faire (Va démarrer un DR, à chaud, sans habitude ....), ce particularisme a ses avantages et inconvénients, de quoi dissuader bien des voleurs ....


J'ignore où tu en es, mais avant d'entreprendre une grosse séance de démontage, je la nettoierais, graisserais et je ferais 100 /200 bornes avec.
Tu devrais être rapidement fixé sur la nécessité ou non, d'une réfection mécanique ou de simples réglages (jeux soupapes / allumage)
A priori, avant d'être remisée, la compression devait être bonne....
 
T

tourniquet

Compagnon
En envoyant de l'air dans le cylindre, tu localise ta fuite, et le seul truc a démonter c'est la bougie

Sa reste acceptable quand même ?
 
J

Jivaro

Ouvrier
Attendez que Crapulatos trouve le sujet. C'est le spécialiste intersidéral du bazar. Il y aura tous les renseignements utiles et spécifiques.
 
W

wallys

Apprenti
Bonjour a tous ,regarde le jeu aux soupapes si il y a beaucoups de jeu sur une, le piston a peut etre rencontré la soupape au point mort haut lors du démarrage du moteur ça m est arrivé avec une moto longtemps immobilisée .a+
 
C

crapulatos

Compagnon
Bin le spécialiste XT est surtout le spécialiste du parquet en ce moment :mad:

E.T.
 
J

jms

Compagnon
tu laisses tomber le parquet et tu réponds, epicetou :smt003 :smt002

Il y a environ 35 ans, mon père m'avait acheté un DTMX 125, le XT 500, c'était mon rêve :heart:
 
C

crapulatos

Compagnon
jms a dit:
tu laisses tomber le parquet et tu réponds, epicetou :smt003 :smt002

Il y a environ 35 ans, mon père m'avait acheté un DTMX 125, le XT 500, c'était mon rêve :heart:
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heu j'ai soumis ta proposition .... bon il semble qu'il y ai un désaccord matriarcal profond sur les priorités suggérées
malgré tout, et bravant le danger et les foudres de l'enfer, profitant d'un moment d'inattention, j'ai tout lu :-D

D'abord s'il y a un spécialiste du gros mono ici , ce n'est pas moi mais Jivaro (surtout s'il y a un union jack dessus)
Moi je ne fais que bricolé ces bouzines et par miracle, elles ne cassent pas tout de suite :twisted:

Donc tout a déjà été dit, pour la prise de compression, pour le démarrage, pour les contrôles divers et variés.
il faut aussi en général démonté complètement le carbu pour le nettoyer
et faire une vidange systématique pour l'oxydation de l'huile.

Une fois fait les contrôles de jeux aux soupapes ,la tension de la chaine de distribution et l'avance , si la moto démarre, faut rouler un peu, si les symptômes persistent, faut ouvrir le moteur pour une révision du haut et en profiter pour changer la chaine de distribution, le siège du clapet antidrain et autres babioles, ça va vite à faire

Les poins faibles
usure rapide de la chaine de distribution si peu ou mal réglée
usure culbuteur
huile qui descend dans le carter (faut penser à remplacer un tiot siège de clapet tous les 15 ans environ)
le moyeu arrière qui n'est pas top
tous les 20 ans environ, la bobine HT commence à donné des signes de fatique (rupture du fil HT en sortie de bobine)


Sinon le bas moteur doit faire 100.000 km sans prob et le haut moteur entre 40.000 et 80.000 suivant l’attitude de la bille située entre le guidon et la selle.

On cause un peu de cette moto en français ici http://500-xt-le-gros-mono.bbflash.net/
On ne sera pas contre qu'un cousin viennent faire l'article :drinkers:

@ toute

E.T. qui va mesurer la longueur des plinthes
 
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I

Itus

Compagnon
crapulatos a dit:
...
Les poins faibles
usure rapide de la chaine de distribution si peu ou mal réglée
usure culbuteur
huile qui descend dans le carter (faut penser à remplacer un tiot siège de clapet tous les 15 ans environ)
le moyeu arrière qui n'est pas top
tous les 20 ans environ, la bobine HT commence à donné des signes de fatique (rupture du fil HT en sortie de bobine)
...
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Si je peux ajouter
L'axe du bars oscillant qui a tendance a se souder en place si pas graissé a temps
Les patins de la chaine distri qui casse avec le temps
Le circuit de charge/éclairage si la machine est en 6Volts
La pipe d'admission est aussi a prévoir

Petit détail croustillant, de toutes les japonaise, c'est la seule dont il faut déposer le moteur pour changer la distri (enfin, y'a une astuce, mais pas évident)

@+
 
I

Itus

Compagnon
crapulatos a dit:
Itus a dit:
crapulatos a dit:
L'axe du bars oscillant qui a tendance a se souder en place si pas graissé a temps
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tsss tsss ça c'est surtout les SR (à pas grand chose)

E.T.
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Je te l'accorde, sur les SR, c'est même systématique.
J'ai tourné sur un SR (ex SOS), ça allait bien :-D Mais bon , y'avait plus grand chose d'origine...

@+
 
C

crapulatos

Compagnon
P1010702_zpsb9c4f78e.jpg


Tiens donc, en me détournant de mes occupations matriarcalement imposées au titre du tuning du salon, je m'interrogationne sur la consistance du bidon ...

En clair, ton bastringue à l'air d'être un modèle 1978 Type 1E6 - Modèle 2H2 - XT500 E à destination du Canada et de l'Australie
xt78500us.jpg

photo tirée du site http://xt500.free.fr/

yamaha_model_code_1961_1989_xt500.png


Or normalement les réservoirs de XT sont en acier jusqu'en 1979 alors que les TT sont alu depuis le début mais la fixation de robinet d'essence est différente.
A partir de 1980 les résrvoirs de XT sont en alu mais avec une forme différentes à l'avant pour accepter une fourche à axe déporté équipée de tés avec très peu de déport.
Donc ce réservoir est-il en alu vernis ou bien en acier avec les flancs chromés ?

Je piaffe d'impatience à l'attente de la réponse ...

Gasp ...

Pouf ...

Donc ?

E.T.
 
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P

pierrepmx

Compagnon
T'as vu ?
Il y a un pare-buffle chromé devant les poignées du guidon !
Ou plutôt un pare-grizzly ?
 
T

tourniquet

Compagnon
Jivaro a dit:
Attendez que Crapulatos trouve le sujet. C'est le spécialiste intersidéral du bazar. Il y aura tous les renseignements utiles et spécifiques.
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Donc, nous autre ne sont pas a même de répondre

Il va falloir désigner un spécialiste pour chaque catégorie de problèmes, machines, .... et n'habilité que cette personne a répondre.
 
J

Jivaro

Ouvrier
Ouh la, mon gars, faut pas le prendre comme ça. Il se trouve que je connais Crapulatos par d'autres forums, que je sais qu'il est un spécialiste de ces machines, et même plus grave, qu'il les aime. C'était donc un clin d'œil, en même temps qu'une phrase comme on en dit en discutant autour d'une bière dans les rassemblements de motos. Maintenant, je viens de relire ta réponse, qui me semble aussi commitatoire que la mienne. Sur ces moteurs, de toute façon, quand tu as la culasse a l'établi, il faut trois minutes de plus pour avoir le cylindre a coté. Donc, autant s'offrir une vérification des segments et un joint d'embase neuf.
 
C

crapulatos

Compagnon
pierrepmx a dit:
T'as vu ?
Il y a un pare-buffle chromé devant les poignées du guidon !
Ou plutôt un pare-grizzly ?
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c'est vrai que ça fait peu industriel ... :smt017 d'un autre coté on est sur un site industriel :P

E.T.
 
T

Tourblanche

Compagnon
Il y a un pare-buffle chromé devant les poignées du guidon !
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Pas sur les deux poignées , seulement à gauche

À droite il y a une protection plus substantielle
Sidecar.jpg


Le grizli , c' est sur la cote du Pacifique , ici on fait encore dans le ruminant

http://crazycrashes.files.wordpress.com/2007/12/poor-moose-hits-car-1.jpg

http://www.ushuntingtoday.com/photos/deerimpact/impact4.jpg

http://thornews.files.wordpress.com/2012/01/moose-alarm-foto-trond-bonde.jpg

http://s32.photobucket.com/albums/d45/2rocky/Wildlife/?action=view&current=watchmoosecamper.jpg

http://www.kazak.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/12/moose1.jpg

http://www.kazak.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/12/moose-carfront.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=9-Sn5d1rAWI

Mais une dinde , c' est pas mal non plus

Turkey_Through_Car.jpg


Récapitulation,

XT 500 E , officiellement de 1978 , mais possiblement un invendu de 1977 ?
Je l' ai acheté en 1978 , j' avais 26 ans .

kilométrage : 5 601 km . Je viens de vérifier ... c' est bien ça , moi j' ai 61 ans .
( Ça ferait 160 km par année )

Pourtant il y a eu un serrage et un changement de piston , mais c'était vers 1983 .
Une histoire sordide .

Réservoir en alu .

Je rappelle que le moteur tourne , une fois parti par trois hommes qui se remplacent
pour lancer le moteur pendant 20 minutes . Dont un mécanicien agent de la Marque
( mais né après 1978 )

Je me suis inscrit sur Grosmono... mais ça fait trois printemps que je les embète avec mon histoire
qui n' avance pas ... je suis honteux d'y retourner :oops:

http://500-xt-le-gros-mono.bbflash.net/t8398-moyen-de-transport
 
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P

pierrepmx

Compagnon
Salut Tourblanche,

je sens que ton side-car tout-terrain va encore faire rebondir le sujet !
 
J

Jivaro

Ouvrier
Dramatique erreur !! La moto de l'attelage de Wallace est une Triumph ! Et la, nous avons affaire a une BSA M20. C'est bien joli et sympa quand même. Et Tourblanche a bien défini l'usage du side car. Bon hop, tu nous démontes le bazar, que l'on sache ????
 
C

crapulatos

Compagnon
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I

Itus

Compagnon
Je ne suis donc pas le seul a avoir bloqué sur le bidon !
Pour la matière, c'est de l'alu (*) mais la déco, j'avais jamais vu, j'ai même un moment penser a du tuning vintage, enfin celui qu'on fait quand on a vingt ans ...
Merci pour ce complément d'info.

(*) On reconnait de loin un réservoir alu , a l'ourler de la soudure, les réservoirs acier ont le bord rouler/souder

@+
 
C

crapulatos

Compagnon
Oui c'est incontestablement de l'alu, et puis un modèle canadien acheté au Canada, c'est cohérent :mrgreen:

E.T.
 
L

Lil

Apprenti
Hello :wavey:

crapulatos a dit:
et puis un modèle canadien acheté au Canada, c'est cohérent :mrgreen:
Cliquez pour agrandir...
De toute façon, que ce soit pour circuler en ville ou sur la Hi-Way :mrgreen: au Canada, le trail est obligatoire vu l'état des routes ........................ au Printemps :tinostar:

Amitiés
 
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