mauser 98 identification

  • Auteur de la discussion loulou73
  • Date de début
L

loulou73

Apprenti
Bonjour à tous, j' ai récupéré ce Mauser, il sort d' un grenier.
J' ai passé deux jours à m' en occuper pour lui redonner un peu de fraicheur tout en essayant de préserver sa patine.
Il était bien miteux! Je ne pensais pas en avoir un un jour, c' est l' occasion qui s' est présentée et je n' ai pas pu refuser.
Du coup je vais le garder, je m' y suis attaché en le nettoyant. Il manque deux pièces que je trouverais plus tard: la sureté de drapeau et la noix du percuteur.
Tout est au même numéro, même le percuteur. Les bois avaient été revernis il y a bien longtemps, les numéros extérieur sont absents mais dedans, ils sont la. Il a du avoir chaud au niveau du talon de crosse près d' un feux alors j' ai refais le bois. La sangle cousue me semble d' origine. Deux marquages sur le tonnerre: Amberg 1916 et plus haut 1920. Il y a plein de marquages, je vais mettre des photos. Peut être y a t il des connaisseurs parmi vous ?
Si vous pouvez m' aider à essayer d' identifier la bête, ce serait super, merci d' avance.

98 au début.jpg


détail tw.jpg


en pieces vue arw.jpg


marquages 1.jpg
 
C

Chevreuil

Compagnon
Arme de catégorie C,soumise a déclaration,pouvant être conservée si tireur licencié ou chasseur,sinon.......
 
L

loulou73

Apprenti
Je suis licencié à la fédé de tir, ne vous inquiétez pas. :wink:
 
L

loulou73

Apprenti
Je continue avec quelques photos, y' a du avant, du après et du pendant.
C' est sacrément bien construit ! ça a été un vrai plaisir de m' occuper de ce 98 pendant deux trois jours jours à la campagne.
 
L

loulou73

Apprenti
Merci Tyros, oui, j' ai déja jété un oeil sur ce site entre autre. Je sais maintenant de quel modèle il sagit mais j' ai encore plein d' interrogations, à propo du double marquage notamment. Je met d' autres images au cas ou.
D' après mes recherches il serait du début 1916, car par la suite il y a une rainure de préhension sur le bois.
Et chambrage d' origine!

en pieces 1w.jpg


bois brut.jpg


détail canon 3W.jpg


cradok.jpg


détail tonerre.jpg


mauser 98  quasi fini.jpg
 
M

mwm

Compagnon
bonsoir ,
il y a 2 calibres en Mauser , le 7.92, de la première série en fait et le calibre de 8 mm plus récent en 1937 et les années suivantes,
Le canon de 7,92 est plus long en fait que la seconde série, plusieurs centimètres +- 10 cm, je n'ai jamais mesuré réellement
Ce sont des armes qui ont été recalibrées en 8 x 60 S , J, JRS,
Pour certains pays pour la chasse et même en 8 x 68 pour l'Afrique, tout sauf les pachydermes et les rhinocéros !!!
les espagnols avaient le 7 x 57 la Belgique, le 7 x 65 et ce n'est pas limitatif ...
Les poinçons ,tu as l'aigle,les épreuves, mais aussi parfois des poinçons d'unités, la crosse en sapin est dûe au fait que les soldats enfonçaient les panneaux de portes à la crosse munie d'une plaque de couche en fer,auparavant elle étaient en hêtre qui lui se fendait,le bois était plus rouge donc remplacée très vite par du sapin,
J'ai travaillé en armurerie, beaucoup de ces armes ont été reconverties en calibre de chasse divers, beaucoup détruites et démilitarisées aussi ...quel dommage
La culasse Amberg étaient de la première série , le canon pouvait se monter sur les culasses anciennes ou récentes, le verrou , percuteur, hausse, cran de mire,boitier chargeur, et toutes les pièces étaient interchangeables d'une série à l'autre sauf les munitions et la lame éjecteur qui prend la cartouche qui peut être en gorge ou a bourrelet,,, le bourrelet est le plus ancien ...
Il a existé des canons modernes qui se vissaient à la place du canon militaire, 270 W ,280 W, 300 W , tout entre 7,5 mm et 8 mm...
Il ya eu beaucoup de réassemblage après la guerre, même des canons forés en "410 " pour braconner!!
je vérifierais la longueur des canons, j'ai la doc dans mes bouquins et mes carnets de travaux à l'époque , je te les passerai sans soucis, :smt002 :smt002
Belle pièce on trouve ce qui te manque, parfois sur les brocante!!! bonne chasse!!! c'est vraiment le mot :smt002 :smt002
 
L

loulou73

Apprenti
Bonsoir, Merci pour votre réponse et les éclaircissements. J' ai mesuré la longueur du canon: 58,5cm. En effet, un paquet de Mauser ont été rechambrés, modifiés ou neutralisés.
Le mien n' a pas subi ces traitements et je suis bien content ! La crosse en sapin est vraiment super légère, comparée à du noyer c' est une plume et comme tu dis c' est du costaud de chez costaud ! Je lui ai fais prendre un bain après le décapant, et puis un coup d' huile de lin et une petite finition maison pour finir, je trouve qu' il a une bonne allure.
A propos des marquages, j' ai les oiseaux dessus. J' aimerais bien connaitre la signification des autres, les affectations entre autre, comme tu disais.
Pour les pièces, j' ai des pistes, ce ne sera pas compliqué ni bien cher.
 
M

mwm

Compagnon
les "oiseaux " ce sont les marquages de l'armée allemande, des aigles stylisés en fait, c'était variable suivants les unités qui avaient la dotation du lot,
Quand tu penses qu'il y avait 3 codes pour les messages, un pour la Marine, un pour la Gestapo et un pour les SS, ,et aucune compatibilité entre eux, si, une seule le "W" n'était pas employé c'était le faux frère !!!puisqu'il y avait le "V" ( code Enigma ), hyper solide , mais dépassé par les armes automatiques de l'époque la fameuse M1 de l'armée américaine, tir en répétition et en rafales, le mauser coup par coup ,super pour le tir à la cible et la chasse, la détente peut être adoucie, elle est dure par décision militaire!
Peut être chez Mauser en Allemagne pour connaître les marquages il ya un service d'identification,,,,cela peut aider, ou un ancien soldat allemand!!!je n'ai pas plus en marquage, les aigles pour l'épreuve, le calibre, le n° de série , les pièces identiques
Si 73 est ta région il yen avait partout de ces fusils,, sale gamin que j'étais on tirait les tuiles des granges avec ce 8mm , je suis né il y a 60 ans et il yen avait encore partout de ces armes, dans les greniers etc... plus des cartouches planquées partout, En plus une super hausse militaire,,, très précise pour qui sais s'en servir "un trou dans le trou de balle d'une mouche "à 100 mètres!!! :smt002 :smt002
 
L

loulou73

Apprenti
eheh! Je suis au parfum pour les canards à roulettes :lol: . Je crèche à Paris et ce mauser à été dégoté pas très loin, à une trentaine de kilomètres au nord.
Tu as eu de la chance d' avoir ça comme jouet à l' époque... moi, c' était la 4,5 la 22 et le 9 mm. Sympa, mais rien à voir avec le 7,92.
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

Sur un des marquages , n'y a t-il pas une croix gammée sous l'aigle ??
bizarre pour une arme de 1920 ?

Effectivement , ils nous ont laissé ces engins un peu partout en France !!
 
M

mwm

Compagnon
on le fauchait au grand père qui pensait que l'on ne le trouverai jamais, on était des vraies fouines, même ses bouteilles en ont pris un coup!! :smt002 :smt002
 
L

loulou73

Apprenti
C' est bien une crois G sous le piaf, mais pourquoi cela vous parait bizarre ?
:roll:
 
M

mwm

Compagnon
G = guerre en allemand, donc c'est un lot d'armée pas un lot civil pour la chasse :smt002
 
J

JeanYves

Compagnon
Parceque la croix gammée c'etait l'embleme du parti nazi , qui est arrivé au pouvoir en Allemagne à partir de 1933 .
Et on connait la suite !!

Il y a des choses à se rappeller tout de même !
 
L

loulou73

Apprenti
ok, mais une arme qui avait fait la première et qui repartait pour la seconde était révisée, passait en armurerie et de nouveau marquages lui étaient ajoutés il me semble ?
 
J

JeanYves

Compagnon
Je ne sais pas ! , c'etait mon interrogation .
 
C

copeau 78

Compagnon
bonsoir

de toute évidence cette chose a plutôt bien vécu !!!
un premier passage en arsenal en 1920 après naissance en 1916 et ensuite à une période indéterminée mais forcément
pendant et vers la fin de la guerre .

les crosses en sapin lamellé et contre-collé n'existaient pas en 1920 , à cette époque on utilisait du noyer .
en principe avec les crosses en lamellé des armes neuves ont avait du métal estampé et soudé .
la plaque de couche et les garnitures en métal massif et usiné indiquent un remontage .
vers la fin de la guerre les arsenaux utilisaient ce qui était disponible , l'important étant d'avoir une arme fonctionnelle .
les poinçons de contrôle ( les zoziaux ) sont bien visibles ; peut être un code trois lettres qui indiquerait l'usine où a été
fait le montage ....
 
C

copeau 78

Compagnon
re

deux trucs évidents et qui m'avaient échappé :

en 1916 pas de carabine , rien que des cannes à pêche !!!
la hausse avait une forme bien différente

à l'occasion je pourrais zieuter dans ma collection de gazette des armes il y a quelques études très documentées sur
G98 et 98K .
 
R

Régule

Compagnon
Bonjour à tous, aucune idée sur la question à part que la crosse n'est pas en sapin mais en hêtre lamellé.

Régule.
 
R

remaus

Ouvrier
Bonjour,
Juste une petite remarque question sécurité comme dit au début du post deux calibres différents existent le premier (le plus ancien) plus "étroit" que le second plus usuel la prudence recommande donc avant tout tir de jauger le canon afin de vérifier de façon sure quelle est la munition adaptée à l'arme.....
Les munitions récentes pouvant se chambrer dans les canons anciens "étroits" risque de surpression voir d'accident...
La jauge est très facile à faire juste un petit cylindre au tour ....
Je précise que je ne suis pas un spécialiste je viens tout juste d'aborder le tir aux armes anciennes ( tireur licencié FFT depuis plus de trente ans)

Par contre je m'interroge sur cette arme, à première vue en faisant abstraction des marquages elle me fait penser à un modèle conçu juste avant la deuxième guerre mondiale ...
Je n'ai connaissance que de deux modèles courants datant de la première guerre le G 98 (canne à pêche pendant de notre Lebel ) et sa version plus courte Kar 98 équipant les unités spécialisées cavalerie et autre ce modèle est différent du tien par le levier d'armement présentant un côté plat et strié côté crosse ... et différent également de par la conception de la crosse et de l'embouchoir ..... ( voir arme réglementaires allemande )
En tout état de cause l'arme que tu détient est pour moi ce que j'ai rencontré de mieux dans la catégorie Mauser k98 par sa crosse ses garnitures en métal usiné du très bon travail chaque pièce numérotée le soin apporté à sa conception etc.... un vrai régal à manipuler ....

Une petite question lors de la manipulation de la culasse alors qu'elle se trouve en position extrême arrière lors de son retour en avant est-elle bloquée par la planchette élévatrice du magasin ? (arme vide bien sur)

Attention aussi aux désillusions j'ai récemment eu l'occasion de voir tester au tir deux de ces armes par des tireurs chevronnés et des munitions performantes les résultats ont étés lamentables aucune précision ( retour chez les armuriers vendeurs !! en fait plus vendeurs qu'armurier )
Cordialement....
 
R

remaus

Ouvrier
Re,
Autant pour moi je n'ai pas regardé assez attentivement les photographies on voit bien sur le canon 7.82 et 7.92 donc à priori le canon a été modifié ....
Cdlt
 
C

cefero

Ouvrier
Bonjour a tous, apres la 1guerre mondiale, les alliers ont autorisé la creation d'une armée allemande de 100 000 hommes. toutes les armes de cette armée (reichwehr) ont recu un nouveau marquage 1920 pour les differencier des armes de l'ancienne force armée imperiale. ton arme fait donc parti des dotations de la reichwehr. a+
 
C

cefero

Ouvrier
re, apres avoir revu les photos il semble evident que ton arme a repris du service dans la wehrmacht ou elle a etait remis au standard : changement de canon (poincon nazi au pied du tube). nouvelle hausse plate et plus tobogan. nouvelle crosse de carabine (98 k avec bretelle laterale) et non plus fusil (gewehr 98) avec sangle en dessous. Ca doit etre a peu pres tout. voila une arme qui a servit son pays un demi siecle sous trois regime distinct et 2 guerres mondiales. prends en bien soin. a+
 
R

R.2087

Compagnon
bonjour

en son temps, j'ai eu aussi gewehr 98...munie de 2 culasses; l'origine et l'autre pour la 8X57 JRS...
il tirait juste même si je n'avais pas 3 pièces au même numéro!!!
mon 98K de 1940 c'était autre chose; lunette ZF41, mécanisme bien fluide, ...

bref, je pense comme le collègue du haut; c'est une arme qui est retournée dans un arsenal après le Diktat du Traité de Versailles de1920, pour y être transformé au standard de l'époque et qui se mettait en place; canon court, hausse escargot remplacé, la sangle de transport sur le coté, levier d'armement coudé ...
le "pigeon à roulette" atteste de sa transformation en atelier d'état ...

A++++++++++++
 
L

loulou73

Apprenti
Salut, Merci beaucoup pour vos remarques et infos. Je n' ai pas beaucoup de temps aujourd'hui mais comme le sujet en intéresse un certain nombre du forum, je rajoute des photos que j' ai faites avec l' apn et une loupe, vu que les petits marquages font 3mm... n' hésitez pas à zoomer ! Bon, La crosse est donc en Hêtre lamélé et non en sapin comme je disais. Quelqu'un parlait de pièces soudées. Je ne cois pas que la soudure fasse partie des technique armuriere comme suggérait un des membres. A mon avis, forgeage et usinage. Comme je disais au début de ce post, la crosse à été refaite il y a longtemps hélas et les numéros on étés poncés à ce moment je suppose. Il n' y en a vraiment aucun qui soit resté, sauf à l' intérieur.(J' ai vraiment regardé sous toutes les coutures avant de m' occuper de la crosse). J' ai utilisé du décapant et j' ai légèrement poncé au 160. Avant ça j' ai patemouillé les chtars avec un fer repasser pour faire gonfler les fibres compressés. Vous verrez que la hausse à des traces de toile émeri, c' est pas moi qui ai fais cette connerie. Bon, faut que je fille, à bientôt et bonne journée à tous.

culasse 11w.jpg


hausse.jpg


maintient bois 1.jpg


maintient bois 2.jpg


marquages tonerre.jpg


culasse extracteur baguew.jpg


boitier culasse dessusw.jpg
 
L

loulou73

Apprenti
Les marquages qui sont sous le canon: 1663gDO le "O" a deux petits points au dessus, donc: oméga. Pour le "g", j' ai un petit doute, je vérifierais donc.

plaque de couchew.jpg
 
L

loulou73

Apprenti
cefero a dit:
Bonjour a tous, apres la 1guerre mondiale, les alliers ont autorisé la creation d'une armée allemande de 100 000 hommes. toutes les armes de cette armée (reichwehr) ont recu un nouveau marquage 1920 pour les differencier des armes de l'ancienne force armée imperiale. ton arme fait donc parti des dotations de la reichwehr. a+


Excellente info !! Merci pour cette précision. Le 1920 m' interloquais.
 
C

copeau 78

Compagnon
bonjour

hêtre lamellé ? sans doute puisque tu le dis .. n'étant pas ébéniste à distance je ne sais pas faire la
différence ; le hêtre étant assez résistant ( crosses MAS 36 et autres ) je trouve curieux la technique
du lamellé collé .

le zozio : preuve du passage tardif en atelier nazi , sans doute bien postérieur à 1920 .

mariage de bois de fabrication tardive ( c'est relatif certaines usines tchèques ayant bossé pour et sous
contrôle de l'armée allemande ont fabriqué à destination du moyen orient où ces armes avaient bonne
réputation jusqu'à la fin des années 50 ) avec composants de la grande guerre : j'insiste , fin 1944 et
en 1945 quand les usine étaient soit détruites soit passées sous contrôle des alliés , le allemands ont
réutilisé tout ce qui leur tombait sous la main . de toutes façons nous en avons ici la preuve en images .

métal estampé et soudé ? bien sûr !!! ce sont précisément les allemands qui ont initié cette technique
( MP40 MG42 STG44 )....

maintenant ça n'enlève rien à to escopette - bien sûr c'est pas un Boutet !!! - c'est le témoin d'une époque ..
 
R

remaus

Ouvrier
Bonjour,
Juste une petite remarque c'est bien le canon lui même qui porte les marquages 7.82 et 7.92 ??
Donc si c'est bien ça le canon de 1916 d'origine foré à 7.82 aurait été en 1920 foré à 7.92 !!!!
Que de boulot mais peut être obligatoire au vu des contraintes administratives de l'époque .....
Cdtl....
 

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