canon octogonal conique

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canon octogonal conique

Message non lupar tartempion » 03 Sep 2011, 18:29

bonsoir à tous

afin de (peut être)finaliser ou avancer un projet très ancien,j'aimerai, si quelqu'un ici possède une carabine dans un calibre proche du 9.3,avoir un relevé de la conicité du canon,ainsi que le diam exter à la bouche
l’idéal serait sur une carabine à canon octogonal conique ,puisque c'est ce que je voudrai reproduire
j'ai deja commencé a façonner un rondin en 8 pans conique,mais je trouve la conicité (0.04) trop importante,esthétiquement
je pense que la réalité doit se trouver à la moitie?
à confirmer

merci
yves
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Re: canon octogonal conique

Message non lupar gts62 » 04 Sep 2011, 10:05

Bonjour,
Je comprend pas bien ta question.
Un canon octogonale n'est pas connique , peut etre parle tu du profil du canon , le profile tu le travail comme tu le sent .
:!: :!: attention il y a des lois sur la fabrication d'armes ( c est un dommaine reservé aux pro , epreuve ...etc).
Une image de ce que tu veux faire serait mieux .

@+gts62
Un peut de légèreté dans ce monde de copeaux !!
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Re: canon octogonal conique

Message non lupar Jipé 87 » 04 Sep 2011, 12:58

Bonjour,
J'ai mesuré la conicité des canons de 2 carabines :
Manufrance Populaire 6 mm : 0,8 %
Warnant 9 mm : 1,05 %
Ces conicités me semblent agréables à l'œil, mais chacun ses goûts...
Pour ton canon octogonal conique, une conicité de l'ordre de 1 % devrait convenir, soit une pente de 0,5 % (0°17' environ) pour chaque pan.
A mon avis, pour ton calibre, l'épaisseur à la bouche devrait être d'au minimum 4 mm.
Bien entendu, c'est une réplique non fonctionnelle que tu veux réaliser ?
@+
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Re: canon octogonal conique

Message non lupar MARECHE » 04 Sep 2011, 13:20

Bonjour,
Un canon est un système haute pression: dans la zone de la cartouche il doit tenir une impulsion à 1500 - 2000 bars. Il doit donc être assez épais. Le projectile progresse, donc le volume augmente et le gaz se détend, la température et la pression baissent, d'autant plus qu'une partie de l'énergie interne des gaz est cédée à l'énergie cinétique du projectile. Donc le canon n'a plus besoin d'être aussi épais. On réduit donc généralement progressivement l'épaisseur, ce qui a l'avantage de gagner sur lepoids et le moment cinétique: ce qui est loin du point où l'on tient a avantage à être léger. Voilà pourquoi les canons sont généralement coniques.
Salutations
Toujours en progrès....enfin peut être!
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Re: canon octogonal conique

Message non lupar SULREN » 04 Sep 2011, 17:52

Bonjour,
On parle bien sûr ici de conicité de la partie extérieure du tube.

Mais les Allemands pendant la 2eme GM avaient mis au point des canons à âme conique.
C'était une arme très efficace obtenue en dotant des canons antichars d'un tube dont le calibre diminuait de la culasse à la bouche, ce qui permettait de donner à l'obus une vitesse beaucoup plus élevée que ce qu'on avait jusque là cru possible. Seule la pénurie de tungstène, indispensable pour les munitions spéciales de ces canons, empêcha qu'ils ne devinssent un facteur décisif dans la lutte antichar.
Le premier canon modèle 41 avait un calibre allant de 42 mm à la culasse à 30 mm à la bouche.
Le deuxième en 1942 (Panzerabwehrkanone) avait un calibre allant de 75 mm à la culasse à 55 mm à la bouche. Avec 2,5 Kg et une vitesse initiale de 1170 m/s son projectile pouvait traverser 150 mm de blindage à 900 m.
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Re: canon octogonal conique

Message non lupar Chevreuil » 04 Sep 2011, 22:02

Sur une carabine système Martini en 22 Canon de 690 mm:Au tonnerre=22,8 mm
A mi longueur=21,5
A la bouche=20,3.
Pour ce qui est des armes a ame conique,les alliés avaient résolu les problèmes d'usinages en vissant une partie conique a l'extrémité d'un tube cylindrique.
Cdt
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Re: canon octogonal conique

Message non lupar tartempion » 05 Sep 2011, 07:52

salut à tous

merci pour ceux qui ont pris leur pac
j’étais quand même parti sur une conicité un peu trop importante
au fur et mesure de l 'usinage de mon"brouillon",échelle réduite,j'ai quand même rectifié le tir en ramenant vers les valeurs données ici,étant entendu que ce qui prime pour moi sont des notions tout à fait esthétiques

il va de soi que je ne suis pas en train de construire une arme antichar,je n en ai ni les compétences,ni le matériel,ni le char pour l'essayer,donc,toute considération sur les tubes à âme conique n'est ici que parce que ma question semble mal posée ou incomplète
ce qui ne veut pas dire que c'est inintéressant

mon projet est très simple:
il y a 25 ans,j'ai trouvé à Liège un lot de fusil Comblain amputés de leur canon
l'idée nous est venue à un copain de classe,aux profs de notre section et à votre serviteur de leur redonner vie (paradoxal pour une arme)
donc,nous sommes partis chez Delcour à Nessonvaux,canonnier réputé,chercher de la matière 1ere
en ce qui me concerne ,j en suis au stade, 25 ans après ou le canon est juste enculassé,donc le filetage est fait pour le montage sur le boitier,mais demande à être rodé et la face tonnerre mise à longueur pour être ajustée avec la culasse
chez Delcour,nous avions choisi la version canon simplissime:un rond de 35 alésé ,rayé ,point,afin justement de le tailler octogonal

nous avions arrêté le calibre au 9.3 x 72,parce que les pressions développées sont en rapport avec le mécanisme
nous avions hésité ,je me rappelle,entre le 45 x 70 gvt et le 8 x 57 jrs

le modèle des profs ,lui ,a été abouti,et l'arme qui en est sortie a été exposée en fin d année
j ai récupéré l'exemplaire de mon copain qui est décédé d un accident de la circulation (qui en est au même stade que le mien)
c’était dans les années 80 ,à l’école d armurerie de Liege

donc pour répondre à une autre question,ce n'est pas une réplique,ça tirera (un jour, peut être) parce que il sera passé par l’épreuve,à Liege,ou tout a commencé...

et pour finir,ce qui a fait ressortir le projet a été l'achat de ma fraiseuse équipée,entre autre, d un diviseur avec une contre pointe excentrable
quand j'aurai finalisé mon brouillon,donc arrêté ma conicité,la question ,pour moi ,sera de prendre le pied du guidon et la bande de visée dans la masse,donc d attaquer un 2eme brouillon car pas question de me rater sur le canon,j'en ai qu'un

j’espère que c est plus clair pour ceux qui ont répondu
merci de votre intérêt

yves
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Re: canon octogonal conique

Message non lupar Tourblanche » 09 Sep 2011, 03:14

Bien que les armes à cartouche sortent généralement de ma zone d' intéret , j'ai fait une p'tite recherche Gougoule
avec " tapered octogonal barrel " et à ma surprise , il y a passablement d' armes fabriqués avec de tels canons .

Un voici un avec culasse tombante commandée par levier , assez proche de la philosophie du Comblain

http://www.24hourcampfire.com/ubbthread ... owning_B78

http://www.mcgowenbarrel.com/contouring.htm

Beaucoup d' armes à répétition à levier avaient aussi des canons octo-conique , la conicité doi être minime car j' ai déja
manipulé de telles armes et j' ai toujors pens que le canon avait une section constante .

Sur les armes plus anciennes , à long canon è chargement par la gueule , on faisait parfois des canons " swamped " ( ? )
dont l'extérieur est légèrement tromblonné .

http://www.stonewallcreekoutfitters.com ... e-barrels/

http://www.gmriflebarrel.com/catalog.as ... file44long

Désolé pour les dimensions en pouces http://www.worldwidemetric.com/measurements.html
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Re: canon octogonal conique

Message non lupar tartempion » 09 Sep 2011, 12:33

salut Tourblanche
je te remercie d'etre sorti de ton creneau de predilection afin de te pencher un peu là dessus

effectivement,la conicité est tres faible
si le vernier de l'inclinaison de mon diviseur etait gradué en dessous du degres,je te dirais precisement de combien
disons que je tourne aux alentours de 0.004
la conicité au niveau de la chambre est plus prononcée,mais là, j ai juste un con de trône sans pans

le canon octogonal conique n'est pas l'apanage de la carabine mono canonnée
certains (fous)armuriers ont monté des express et des drillings avec,je n'ose penser à l'usinage si les canons sont en 1/2 bloc

bon, faut que j'aille bosser,je mettrai des photos de mon brouillon

yves
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Re: canon octogonal conique

Message non lupar Tourblanche » 10 Sep 2011, 03:41

Plus j' y pense , plus je trouve ce projet intéressant . J'ignore si le fusil Comblain à déja été utilisé dans des batailles historiques
mais sa silhouette est très typée et difficile à confondre avec une autre arme .
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Re: canon octogonal conique

Message non lupar tartempion » 11 Sep 2011, 09:21

je ne crois pas que le Comblain ait participé à quelque événement majeur
sa diffusion s'est arrêtée,je crois,à la garde nationale Belge,autant dire pas grand chose
ce qui en fait une arme relativement rare en dehors de son pays d'adoption,encore que même à l’intérieur,on ne le croise pas facilement,à plus forte raison aujourd'hui
pour ce qui nous concerne,l'occasion de tomber dessus a crée le larron
nous étions (mon copain et moi) plus axés sur des Sharps (notamment la fabrication de Shiloh),ou dans une conception plus récente , des Ruger n°1

pour l heur,je me consacre au canon,car je recherche des exercices de fraisage afin d'apprendre à me servir de ma machine et ses accessoires
mais il y a loin de la coupe aux lèvres
tel qu'il se présente,pour l 'amener à terme,j'ai plusieurs obstacles à franchir:
je n' ai plus l'extracteur (je l'avais prêté à un copain pour servir de modèle,il ne me la jamais rendu)
le copain qui m'a taillé le filetage du canon m a cassé le bec de gâchette après que le fusil canonné soit tombé sur le carrelage de l'atelier,chien à l'armée
pour ces deux pièces,il faudra les retailler dans la masse
puis,ensuite mise à bois: là,ça va ,j'ai un petit bout de noyer

voila pour les problèmes liés à l'arme
j'ai maintenant à affronter les problèmes liés au matériel et aux compétences du bonhomme,plus le facteur temps à y consacrer
voila donc une photo de mon 1er brouillon
Image
la pièce n'est pas à l’échelle puisque mesurant 30cm

le but étant de me familiariser avec l'utilisation du diviseur et de résoudre les problèmes d'usinage,bridage,positionnement des éléments sur la table de la fraiseuse

le montage utilisé:
Image
lui me donne satisfaction,hormis quelques petits soucis de réglage:la lunette de la broche ayant tendance à aller appuyer en fin de course gauche sur la contre pointe,me décalant la contre pointe et la dégageant du trou de centre,ce de façon très insidieuse,pas facilement visible,passe après passe
ce qui m'a permis de m en rendre compte étant l’état de surface généré:une succession de petites ondulations

par contre l'utilisation de la fraise 2 tailles en bout de cône morse n'est pas satisfaisante,même si je travaille à rouler

en effet,le manque de rigidité du montage (je pense)fait que en arrivant en fin de passe sur le rayon de raccordement,la fraise engage le canon et donc rentre dans la matière ,créant une "marche",même sur des passes "maigres"
Image
il me semble que je devrais pouvoir y remédier en virant la tête de la fraiseuse et en passant avec un arbre porte fraise,travaillant ainsi avec une vrai fraiseuse horizontale,d'autant que j ai ce qu il faut pour le faire,et ça me donnera l occasion d'essayer
surtout que si je veux tailler la bande de visée et le pied de guidon dans la masse,il faudra que je passe en fraise 3 tailles
pour l'instant,c'est là que le bat blesse:
mon arbre porte fraise fait 1" de diam
jusque là,ça va
ma fraise 3 tailles fait 1" d alésage,elle est pas belle la vie

oui mais:
la rainure de la clavette sur la fraise fait 5.2mm de large
sur l arbre 6.7mm
les dimension sont données de mémoire,je ne suis pas sur pour les 10emes de mm
donc,je suis planté là ,comme un gland

bon,après,ce n'est pas dramatique:ma fraise fait 100 de diamètre sur 14 de large
je ne suis pas sur que le rayon de 50 ne soit trop important pour le raccordement de l octogone au tronc de cône de la chambre,alors,je ne pourrai peut être pas l'utiliser
donc,je vais surement passer par la case planche à dessin afin de bien visualiser le canon terminé et essayer de mettre des cotes dessus
ce qui n’était pas du tout le cas de mon brouillon sur lequel ma préoccupation était de savoir si je suis capable de faire quelque chose de correct
et après avoir réglé tous ces détails,usinage du 2eme brouillon,avant l'attaque du canon
mais là,j ai un très gros écueil à franchir:ma fille :heart: a stocké dans MON garage une grosse partie de ses affaires ,suite à un déménagement
je ne peux même plus accéder à l'endroit ou sont remisés mes 2 Comblains :axe:

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Re: canon octogonal conique

Message non lupar tartempion » 18 Sep 2011, 11:19

Dimanche 10h
je prends une grande décision,je chausse ma tenue de speleo,j'attaque la pile de cartons de ma fille par la face sud

dimanche 11h
j’atteins la porte de mon réduit

là,les choses vont plus vite,quand on a de l'ordre.....

Image

Image

j'ai pu retrouver dans mes trésors une carabine à canon conique,hélas parallèle
la bonne surprise,c'est que le mécanisme de mon copain est équipé d'un canon (ça fait plus de 10 ans que c'est remisé,ma mémoire fout le camp)
par contre,lui n a pas l'extracteur non plus

je retourne vite ranger le souk que j ai mis avant des ennuis potentiels

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Re: canon octogonal conique

Message non lupar pierrepmx » 18 Sep 2011, 12:18

Salut,

en surfant sur le net pour avoir plus d'infos, je suis tombé par hasard sur ceci :

http://www.littlegun.be/arme%20belge/ar ... t%20fr.htm

Il est question des fusils "Comblain II" vendus en Amérique du sud.

Pour répondre à Tourblanche: d'après ce lien, le fusil a été utilisé pour les conflits entre le Pérou et le Chili en 1879 et 1883. (Les deux belligérants avaient des Comblain)

Photos des exemplaires qui se trouvent au musée des armées de Bruxelles, tirées du lien précédent :

Image

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Re: canon octogonal conique

Message non lupar tartempion » 18 Sep 2011, 13:11

en plus,j ai dit des âneries
ce n'est pas la garde nationale,mais la garde civique que ce fusil équipait

je ne savais pas non plus que le Perou et Chili avaient réglés leur compte à coup de Comblain

par contre la modif (sur le Comblain 2) du levier de sous garde/pontet est intéressante,parce que pour vaincre la résistance du verrou de pontet,et donc armer et ouvrir le mécanisme,le modèle dont je dispose n'est pas forcement d'une manipulation (très) facile
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Re: canon octogonal conique

Message non lupar deGuers » 31 Juil 2013, 19:25

tartempion a écrit:bonsoir à tous

afin de (peut être)finaliser ou avancer un projet très ancien,j'aimerai, si quelqu'un ici possède une carabine dans un calibre proche du 9.3,avoir un relevé de la conicité du canon,ainsi que le diam exter à la bouche
l’idéal serait sur une carabine à canon octogonal conique ,puisque c'est ce que je voudrai reproduire
j'ai deja commencé a façonner un rondin en 8 pans conique,mais je trouve la conicité (0.04) trop importante,esthétiquement
je pense que la réalité doit se trouver à la moitie?
à confirmer

merci
yves


Réponse tardive , mais ... je ne suis membre que depuis quelques minutes .
Désireux de sortir des sentiers battus , un ami et moi sommes sur la réalisation de fusils POUDRE NOIRE sur bases de boîtiers Comblain et Rolling Block .
L'un d'eux est terminé : canon usiné localement par un artisan n'ayant jamais effectué ce genre de travail ; bien réussi : Rolling Block et barreau rond à l'origine , usiné conique sur la longueur ; calibre inhabituel en .38-56 Winchester .
Un deuxième est en cours sur un Comblain : canon à l'identique , calibre encore plus exotique , le .38-90 Winchester .
La conicité aura donné du soucis à l'homme de l'art .
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