Affuteuse pas chère genre Deckel SO

G

Gallipallo

Apprenti
Bonjour
A tous ceux qui renoncent à acheter l'affuteuse Deckel SO même les clones Asiatique à cause du prix voici la solution :
Beaucoup possèdent une perceuse à colonne comme celle ci :
Perceuse à colonne -1.JPG

Elle a un plateau porte pièce , mobile , qui va servir de support à un touret
Il faut modifier les portes meules pour pouvoir en monter d'autres .
Sur le plateau socle on fixe une plaque d'acier suffisamment grande sur laquelle on fixe des supports d'arbre comme celui ci :
Support d'arbre -1.JPG

L'arbre va servir de support à l'appareil qui maintient les outils à affuter.
Pour réaliser cet appareil on prend deux supports comme précédemment , montées sur l'arbre on les relis entre eux avec une plaque de métal ronde sur laquelle il y a un alésage pour un centrage et deux taraudages .Une équerre dont une aile a un centrage ( arbre ) et deux lumières pour les vis de serrage , se fixe dessus , voila réalisé le mouvement de rotation vertical .
Pour réaliser le mouvement de rotation horizontal : l'autre aile de l'équerre a un centrage (alésage ) , sur celle ci se monte une plaque rectangulaire munie d'un centrage (arbre ) et de deux lumières pour les vis de serrage , sur cette plaque rectangulaire on peut monter un petit chariot de tour comme porte outil ( exemple ).
On dresse la meule avec un diamant fixé sur l'appareil qui pivote sur l'arbre avec une buttée sur celui ci .
Avantage par rapport à la Deckel SO :
La meule n'est pas à une hauteur fixe .
l'arbre support d'appareil peut avoir une longueur à la demande avec des supports en nombre que l'on peut déplacer .
Ce sont des des lignes générales de conception à vous de trouver les côtes de dimensions à votre convenance .
Les supports d'arbres se trouvent dans le commerce .
A+ HB 750
 
B

brise-copeaux

Compagnon
Salut,

Je vois en gros le principe mais pas tout compris :-D ....ça va finir quand dans une vidéo ou le gars fait du tour à bois avec son 4x4...ici ça va se terminer avec une roue de secours :-D :axe:

@ +
 
G

Gallipallo

Apprenti
Bonsoir
C'est pourtant simple même basique .Il s'agit de remplacer les élément de la Deckel SO
Deckel SO.JPG

Il y a la meule , remplacée par le touret monté sur le plateau mobile de la perceuse .
L'arbre sur lequel est monté l'appareil support d'outil à affuter est monté comme sur cette photo avec des supports .
affuteuse myford_1.jpg

Le tout fixé sur le plateau socle de la perceuse .
Reste à faire l'appareil porte outil comme celui de la Deckel :
Cet appareil est animé d'un mouvement vertical et horizontal comme sur la photo :
MVC-807h3.jpg

Il est constitué de deux supports montés sur l'arbre
Support d'arbre -1.JPG
reliées entre eux par une pièce ronde fixée sur les faces d'appuis des supports.
cette pièce ronde a un alésage en son centre , une face d'une équerre munie d'un centrage se fixe dessus réalisant le mouvement vertical sur l'autre face de l'équerre il y a un alésage qui permet a une autre pièce fixée dessus de réaliser le mouvement horizontal .
A+ Hb 750
 
G

Gallipallo

Apprenti
brise-copeaux a dit:
Salut,
-D ....ça va finir quand dans une vidéo ou le gars fait du tour à bois avec son 4x4...ici ça va se terminer avec une roue de secours :-D :axe:

@ +

il n'est pas besoin d'espérer pour entreprendre ......
A+ Hb 750
 
N

nagut

Compagnon
ben.....tu nous montre des affuteuses toutes faites
le rapport avec la perceuse d'établi ?

je vieillis moi, j'ai du mal à suivre la ! :|
 
G

Gallipallo

Apprenti
nagut a dit:
ben.....tu nous montre des affuteuses toutes faites
le rapport avec la perceuse d'établi ?

je vieillis moi, j'ai du mal à suivre la ! :|

Les photos sont des exemples pour le texte qu'il faut lire, mais pas comme le journal .............
A+ HB 750
 
S

stanloc

Compagnon
Moi aussi j'insiste, je ne vois pas qu'est ce que vient faire la perceuse dans tout ça !!!!! Et c'était ma principale interrogation dès le début. parce que pour le reste j'avais à peu près compris. Par ailleurs comme c'est dans le porte outil qu'est toute la complexité et le coût de réalisation de l'affûteuse Deckel, je ne vois pas ce que l'on a gagné. Il y a les plans complets et gratuits sur le net d'un clone de cette fameuse affûteuse avec même si je me souviens bien la possibilité d'acheter les pièces de fonderie à l'état brute. Mais il faut savoir lire des plans (américains en plus autant pour les côtes que pour la façon de présenter les pièces) et se retrousser les manches pour faire toutes les multiples pièces. Et après cela on a une affûteuse mieux adaptée pour les fraises que pour les forets comme je l'ai vu avec nos amis qui ont acheté la leur en chine en se groupant.
Stan
 
L

ludique

Ouvrier
Bonsoir à tous et à toutes...
Là, si je comprend bien, on est en train d'élaborer une copie française des copies chinoises de la Deckel... :-D
A noter qu'apparement la qualité en serait moindre à cause des composants moins spécialisés...
A quand la copie de la copie française..?
 
G

Gallipallo

Apprenti
stanloc a dit:
Moi aussi j'insiste, je ne vois pas qu'est ce que vient faire la perceuse dans tout ça !!!!!
Stan

C'est simple : elle sert de base , il y a deux plateaux qui servent de support et ils sont reliés par la colonne , j'ai pensé à la perceuse car il y en a beaucoup dans ce genre à vendre pour pas cher sur LBC
j'ai fourni un maximum d'explications au sujet des différentes pièces composant l'ensemble .
J'ai fait un effort de conception , a vous de faire un effort pour faire un croquis représentant les différentes pièces comme vous les voyez puis insérer le dans un message pour que je vois si j'ai été compris .
J'ai toujours pensé que la Deckel SO pouvait être réalisée plus simplement et pour pas cher
Je ne suis pas dans la démarche : M'sieur est ce que je peux payer plus ?
A+ Hb 750
 
G

Gallipallo

Apprenti
ludique a dit:
Bonsoir à tous et à toutes...
Là, si je comprend bien, on est en train d'élaborer une copie française des copies chinoises de la Deckel... :-D
A noter qu'apparement la qualité en serait moindre à cause des composants moins spécialisés...
A quand la copie de la copie française..?

C'est pas une copie la conception est tout à fait différente , elle a le même usage c'est tout .
A+ HB 750
 
P

phanou95

Compagnon
Arrête moi si je me trompe ! Ce que je comprends c'est qu'on utilise de la perceuse à colonne : le socle de base, la colonne et le petit plateau de perçage mobile (sur la colonne).

Sur cette fameuse petite table mobile, on y fixe un petit touret (moteur + support de meule).
Sur le socle on y fixe une plaque en travers assez longue pour y fixer dessus un arbre du type de celui des affuteuses DECKEL (et copie) grâce à la pièce que tu as montré.
Il reste à concevoir un système porte pince qui a 2 axe de rotations perpendiculaires qui vient coulisser sur l'axe (celui de la phrase précédente).

Brute de fonderie, je vois 2 points :
  1. la perpendicularité du porte meule avec l'axe ????
  2. avec les vibration et le poids, le plateau va descendre donc il faut le maintenir à une ou des positions avec des entretoises entre le socle de base et le plateau

A suivre ...
 
G

Gallipallo

Apprenti
phanou95 a dit:
Arrête moi si je me trompe ! Ce que je comprends c'est qu'on utilise de la perceuse à colonne : le socle de base, la colonne et le petit plateau de perçage mobile (sur la colonne).

Sur cette fameuse petite table mobile, on y fixe un petit touret (moteur + support de meule).
Sur le socle on y fixe une plaque en travers assez longue pour y fixer dessus un arbre du type de celui des affuteuses DECKEL (et copie) grâce à la pièce que tu as montré.
Il reste à concevoir un système porte pince qui a 2 axe de rotations perpendiculaires qui vient coulisser sur l'axe (celui de la phrase précédente).Réponse : c'est conçu dans le projet faut lire .
Brute de fonderie, je vois 2 points :
  1. la perpendicularité du porte meule avec l'axe ???? Réponse : elle peut se faire avec une équerre pour dégrossir et puis il y a les graduations indiquant l'inclinaison du support .
  2. avec les vibration et le poids, le plateau va descendre donc il faut le maintenir à une ou des positions avec des entretoises entre le socle de base et le plateau
Réponse : en utilisation perceuse le plateau subit les efforts de perçage , normalement un touret ne vibre pas et les efforts de meulage sont minimes .

A suivre ...

Ce sont des outils que l'on affute donc on peut adapter un chariot porte outil de tour sur lequel on peut tout monter même les outils à queue en CM avec adaptateur .
Les éléments qui constituent la machine existent dans le commerce restent à usiner :
la plaque de base (perçages pour les supports d'arbre ) ,
une plaque ronde (un alésage + deux trous taraudes + 4 trous de fixation pour les supports d'arbre )
modifier une équerre ( arbre pour le centrage + lumières pour les vis de fixation , sur une aile, et alésage + taraudages sur l'autre aile )
la plaque orientable sur laquelle se monte le porte outil ( arbre pour le centrage + lumière pour les vis de fixation )
voici un croquis très sommaire :
Croquis.JPG

A+ Hb 750
 
B

brise-copeaux

Compagnon
Re,

Oui j'avais compris en gros se que tu expliquais.....mais qu'est se que vient foutre la perceuse là dedans ??? c'est juste pour le plateau par qu'il y a des rainures ???

@ +
 
G

Gallipallo

Apprenti
brise-copeaux a dit:
Re,

Oui j'avais compris en gros se que tu expliquais.....mais qu'est se que vient foutre la perceuse là dedans ??? c'est juste pour le plateau par qu'il y a des rainures ???

@ +
Oui c'est juste pour les deux plateaux avec les rainures de fixation bien sur , ça évite d'avoir à fabriquer les éléments de base de la machine .
A+ HB 750
 
G

Gallipallo

Apprenti
Bonjour
On peut remplacer pour plus de rigidité remplacer l'arbre support par ce système de guidage , en position verticale ( pas les arbres les supports ) , que j'ai trouvé en vente sur le net ( pas cher ) .
[attachment=0]Rail de guidage.JPG[/attachmen
L'alésage pour fixer l'équerre orientable est réalisé sur la plaque existante .
Le touret peut être mis à bonne hauteur sur un support .
il y a toujours la plaque de base , le porte outil orientable dans les deux sens est pareil .
A+ HB 750

Rail de guidage.JPG
 
P

phanou95

Compagnon
Au début de ton post, je pensais que tu voulais en arriver là :

idée.jpg


thCALZ9YML.jpg


  • la meule en bout de mandrin
  • l'arbre de support du système à double rotation = axe de la colonne
  • l'axe de rotation perpendiculaire à l'arbre = l'axe de rotation du plateau de perçage (j'ai pas l'impression que celui-ci en soit pourvu mais comme celui de la photo en dessous)
  • le 2ème axe de rotation = à travers le trou centrale du plateau
  • et le tout vertical et non horizontal

...
 
G

Gallipallo

Apprenti
Bonsoir
A aucun moment j'ai écrit que la meule se montait dans le mandrin de la perceuse ,j'ai écrit : Elle a un plateau porte pièce , mobile , qui va servir de support à un TOURE .
Ensuite j'ai écrit : Sur le PLATEAU SOCLE (Le plateau socle c'est la base de la perceuse ) on fixe une PLAQUE D'ACIER suffisamment grande sur laquelle on fixe des SUPPORTS D'ARBRE comme celui ci :
J'ai oublié de dire que l'on montait un arbre dans les supports d'arbre .ça me semblait évident .
ensuite : L'arbre va servir de support à l'appareil qui maintient les outils à affuter.
Suit une description du support d'outil orientable .
plateau socle + PLAQUE D'ACIER + SUPPORTS D'ARBRE + ARBRE +SUPPORTS D'ARBRE + support d'outil orientable : tous ces éléments sont liés l'un sur l'autre .
j'ai donné l'exemple de l'affuteuse Myford (le porte outil est totalement différent dans sa réalisation mais est orientable pareil )
Il m'est venu l'idée d'utiliser une perceuse car celle ci a deux plants de travail reliés par la colonne , la partie motorisée de la perceuse ne joue aucun rôle .
monter le touret sur le plateau mobile de la perceuse m'a paru être une bonne solution , je parle d'expérience car je possède une Kirba UG2 semblable à la Deckel SO
Sur ces machine la place manque entre le porte outil et la meule c'est très exigu et peu confortable .il m'a semblé qu'en mettant le touret sur le plateau mobile on pouvait gagner de la place en faisant varier la hauteur .et puis je n'aime pas les choses fixes mais réglables .........
On peut se passer de la perceuse et mettre le touret sur un support fixé à la plaque de base mais il ne faut pas se tromper sur la hauteur du support , ni trop haut ni trop bas .mais c'est sur que ca serra plus rigide .
Pour le réglage de l'ensemble une grande équerre devrait suffire ,et pour le réglage angulaire du porte outil un rapporteur d'angle .le dressage de la meule (surface de référence ) se fait avec un diamant monté sur le porte outil qui pivote autour de l'arbre principal .
Je donne dans ce projet une direction mais le chemin peut être amélioré .........
A+ HB 750
 
T

therond

Ouvrier
Et partir sur ce système avec un petit plateau tournant.
Dessus un manchon de tour en cm3 monté sur roulements à aiguilles
Bonne journée

Sans titre-1.jpg
 
T

therond

Ouvrier
Bonjour
Le plateau tournant promo hbm 70 € environ
Pour faire un blocage il suffit de rajouter une pièce avec une vis.
J’avais commencé à faire des essais en montant le plateau sur le chariot du tour,
Ça fonctionne mais montage et démontage, il vaut mieux avoir une perceuse où tout reste en place.
Je pense à monter une meule diamantée sur la perceuse
Bonne journée

dessus 2.jpg
 
T

therond

Ouvrier
therond a dit:
Bonjour
Le plateau tournant de 100 promo hbm 70 € environ
Pour faire un blocage il suffit de rajouter une pièce avec une vis.
J’avais commencé à faire des essais en montant le plateau sur le chariot du tour,
Ça fonctionne mais montage et démontage, il vaut mieux avoir une perceuse où tout reste en place.
Je pense à monter une meule diamantée sur la perceuse
Bonne journée
 

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